От Тезка
К Игорь Уткин
Дата 25.06.2004 17:18:37
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: 2 реплики...


Привет
> "Кроме этого, летчик, связанный большой семьей, теряет боеспособность,
храбрость и преждевременно изнашивается физически."
>

Не совсем в тему, но Покрышкин одной из причин гибели Фадеева (Борода)
считал именно семью. Фадеев все время старался проводить с супругой, отсюда
меньше времени оставалось на разбор полетов, обмен опытом и т.д. Это в Небо
войны, ЕМНИП.

C уважением.
От Игорь Уткин
К Тезка (25.06.2004 17:18:37)
Дата 25.06.2004 19:46:41

Re: 2 свадьбы в 2-х полках в период ВОВ у двух будущих еще ГСС (+)

Приветствую!
>Фадеев все время старался проводить с супругой, отсюда
>меньше времени оставалось на разбор полетов, обмен опытом и т.д.
Дейчтвительно, люди все разные в этом самом деле, видать.-)
И.В.Федоров (812ИАП) женился осенью 1943г. на девушке из БАО и осенью 1944г. стал ГСС. (кстати, та девушка прожила с ним до самой его относительно недавней смерти). Она и сейчас еще жива.
ГСС А.Е.Рубахин (402 ИАП) тоже женился в 1944г. на однополчанке и благополучно долбил противника до конца войны. Та же история. Она и сейчас еще жива.
И, ЕМНИП, ГСС П.Т.Тарасов (812 ИАП) женился также еще до войны.
Все трое были отменные бойцы.
Кто как...и кто где.
От А.Яковлев
К Тезка (25.06.2004 17:18:37)
Дата 25.06.2004 17:22:01

Да у АИ в его книгах все кругом в чем-то виноваты :о)

В основном - что его не слушались. Покойные в меньшей степени, живые - куда в большей. ИМХО
От Тезка
К А.Яковлев (25.06.2004 17:22:01)
Дата 25.06.2004 17:42:22

Re: Да у...

День добрый
Ну про Фадеева он еще один аргумент приводил - в отличие от других летчиков, он жил в селе рядом с аэродромом и больше времени тратил на дорогу туда-обратно. Ну и обмен опытом меньше.
А вот в Познать себя в бою вроде как этот момент Покрышкин обошел. Не помню уже точно.
С уважением
От Игорь Уткин
К Тезка (25.06.2004 17:42:22)
Дата 25.06.2004 19:49:41

Ой, как это я запямятовал? Буби-то, тоже ...того... женатик был (-)
От ZaReznik
К Игорь Уткин (25.06.2004 19:49:41)
Дата 26.06.2004 19:29:45

Ре: Ой,

Не все так просто.
Жена у Буби в тылу сидела, а не на фронте под боком.

Кстати, ест баыка, цто Марсеил после ночних похоздениы еле утром в самолет влезал, соотвественно и минималние успехи в бою, но как толко его отправили в Африку - гуланки кончилис, пришлос воеват :)))
От Игорь Уткин
К ZaReznik (26.06.2004 19:29:45)
Дата 26.06.2004 20:14:22

Немного не так

Привет и с прибытием!
>Не все так просто.
ТОЧНО.
>Жена у Буби в тылу сидела, а не на фронте под боком.
А не важно. В бою это тоже "сдерживающий фактор". И мысли там всякие нехорошие, типа ..."а вдруг покая воюю..."
>Кстати, ест баыка, цто Марсеил после ночних похоздениы еле утром в самолет влезал, соотвественно и минималние успехи в бою, но как толко его отправили в Африку - гуланки кончилис, пришлос воеват :)))
Ну, Марэл, после натруженного мужского органа в местном барделе (к примеру) тоже мог быть сонным. Не даром же ребятам резину тонкую "на обмотки средней ноги" выдавали.-)
От ZaReznik
К Игорь Уткин (26.06.2004 20:14:22)
Дата 26.06.2004 20:28:25

Ре: Немного не...

>Привет и с прибытием!
Отнуд :)))
Я есче не на родине (по-етому такие корявие мессаги)
>>Жена у Буби в тылу сидела, а не на фронте под боком.
>А не важно. В бою это тоже "сдерживающий фактор". И мысли там всякие нехорошие, типа ..."а вдруг покая воюю..."
ИМХО - все-таки ест разница
(кстати, а когда сам Покрышкин женилса?)
От Тезка
К Игорь Уткин (25.06.2004 19:49:41)
Дата 25.06.2004 23:15:02

Да много женатых было.

День добрый

Это к тому что точки зрения могут быть разные. Не только Рычагов так говорил.

С уважением
От Игорь Уткин
К Тезка (25.06.2004 23:15:02)
Дата 26.06.2004 12:01:25

Да в принципе с Рычаговым в некотором смысле надо согласиться (+)

Приветствую!
Мне тоже иногда жена (правда очень редко) создает...некоторые препятствия в занятиях делом. Аксиома: семья в любом случае - дополнительное бремя (и время). -)
Но эт дело личного выбора. Единственное, что мне кажется неправильным - так это возможное доведение ситуации до абсурда.
Т.е., что не только летчикам, а вообще военным семью иметь вообще нежелательно (и в перспективе - запрещено), поскольку будет военный терять "боеспособность и храбрость", а также " преждевремено физически изнашиваться". Но, мировой опыт показывает, что в боеспособных сенрьезных армиях такого табу на семью вроде как не накладывалось. А если где-то попытки и были (наверняка были), то широкого распространения не нашли. -)
Если еще взглянуть шире, так практика показывает, что в профессиях, требующих личной храбрости, риска, смелости и самооотверженности (например космонавты-астронавты, подводники, каскадеры, испытатели, следователи-оперативники) оччччччень много людей женатых. И высочайший указ о "выхолащивании персонала для пользы дела" занятие здесь бесперспективное. "Идеальный солдат"(без семьи, родных и близких) типа турецких янычаров, как показала история также уязвим и бывает нередко бит.
С уважением,
От Тезка
К Игорь Уткин (26.06.2004 12:01:25)
Дата 26.06.2004 12:20:21

Конечно


Привет!
> Мне тоже иногда жена (правда очень редко) создает...некоторые препятствия
в занятиях делом. Аксиома: семья в любом случае - дополнительное бремя (и
время). -)

Эт точно...

> Но эт дело личного выбора. Единственное, что мне кажется неправильным -
так это возможное доведение ситуации до абсурда.
> А если где-то попытки и были (наверняка были), то широкого распространения
не нашли. -)

Из самых крайних случаев можно вспомнить фиванцев, формировали священный
отряд из пар гомиков

> "Идеальный солдат"(без семьи, родных и близких) типа турецких янычаров,
как показала история также уязвим и бывает нередко бит.

Все есть палка о двух концах. У таких солдат как правило ниже
ответственность, меньше моральная мотивация.

С уважением,
От Игорь Уткин
К Тезка (26.06.2004 12:20:21)
Дата 26.06.2004 12:30:04

Точно. Полный косеканс.:-) (-)
От Hippo
К Игорь Уткин (26.06.2004 12:30:04)
Дата 26.06.2004 13:29:48

Семья ради детей, и если...

... и если какому-то "полководцу" не нравится женатый воин, то это может означать (а "эксперимент показал") не низкую боеготовность женатиков, а низкую ответственность государства перед сиротами победителей.
Я помню резко негативное отношение прошедших войну ко всяким быстро плодящимся в числе памятникам и дорогостоящим церемониях. На фоне отсутствия специальных компенсаций вдовам и сиротам. Я повторю льготы не им, а вдовам и сиротам их погибших товарищей.

Мысли "пролетарских полководцев" представляли прямую опасность для государства если "герои" ( воины) не оставляют потомков - народ вырождается. С всеми вытекающими последствиями...
С уважение Hippo
От Pavel
К Hippo (26.06.2004 13:29:48)
Дата 26.06.2004 15:43:56

Re: Семья ради

На фоне отсутствия специальных компенсаций вдовам и сиротам. Я повторю льготы не им, а вдовам и сиротам их погибших товарищей.
Дык вроди пенсии за погибших на войне мужей получали? Или только инвалиды и нетрудоспособные? Если так, то конечно, это свинство.Примерно такое же, как в случаи пленных, которые участниками войны не считались.У союзников же и выслуга шла и награды, звания.
Павел.
От hunter019
К Pavel (26.06.2004 15:43:56)
Дата 26.06.2004 17:20:06

Моя бабка...

получала за погибщего моего дядьку 27 (Двадцать семь)рублей! Он "погиб", а не пропал без вести. Тогда бы точно не получала...
Может поэтому в авиации чаще писали "не вернулся из б/в", чем "пропал без вести", что бы еще и жены-матери пенсию получали?
От Игорь Уткин
К hunter019 (26.06.2004 17:20:06)
Дата 26.06.2004 18:26:40

Это тема отдельного исследования

Привет!
>Может поэтому в авиации чаще писали "не вернулся из б/в", >чем "пропал без вести", что бы еще и жены-матери пенсию >получали?
Мы просто не знаем еще всех имен. Не знаем имен еще тех (тех еще времен) настоящих героев, которые настояли на этой фразе. Это именно те герои, абсолютно бескорыстные (что сейчас редкость),благодаря которым семьи и дети погибших боевых пилотов не сдохли от голода в послевоенное время и как-то смогли жить дальше.