От amyatishkin
К Константин Чиркин
Дата 26.06.2004 05:34:41
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Не,всётаки 1/2...

>Приветствую.А пилот после этого мог и сманеврировать и уйти.Примеров масса.

Сомнительно это очень. Т.е. потери стрелков (кстати - и штурманов )могли значительно превысить потери летчиков только на одиночных машинах, а на летающих в строю разница будет значительно меньше.

Я бы сказал для стрелков - +20-30% от потерь летчиков, для штурманов - +10-20%

Но посчитать это достаточно сложно. И.Уткин привел роспись потерь ШАПа, по которой на двухместных Илах летчиков погибло на 3 больше. Можно назвать нехарактерным, но учитывать надо.
От hunter019
К amyatishkin (26.06.2004 05:34:41)
Дата 26.06.2004 17:10:30

мужички, я же не голословно, а на основании потерь 277, 281шад, 4 гшад

Привет всем!
и разрозненных полков на основании книг учета потерь летного состава.
Ладно, согласен на 10-20%, но не больше
В результате торгов процентная ставка может быть снижена :)
От assaur
К hunter019 (26.06.2004 17:10:30)
Дата 26.06.2004 18:44:31

Re: мужички, я...

>Привет всем!
>и разрозненных полков на основании книг учета потерь летного состава.
Я так думаю, что повышенная смертность стрелков возникала в результате оборонительного воздушного боя. В документах отмечены отдельно потери от ЗА или ИА? Нельзя ли кусочек посмотреть?
От amyatishkin
К assaur (26.06.2004 18:44:31)
Дата 26.06.2004 20:02:18

Re: мужички, я...

>Я так думаю, что повышенная смертность стрелков возникала в результате оборонительного воздушного боя. В документах отмечены отдельно потери от ЗА или ИА? Нельзя ли кусочек посмотреть?

Почему же - погибший над целью от осколка ЗА стрелок или штурман привозится домой, а при потере летчика (и невозможности штурмана взять управление) - самолет сбит над территорие противника - скорее всего штурман и стрелок тоже окажуться в потерях, даже если и выпрыгнут.

ЗЫ. Еще прочитал про такой вариант потери - при пикировании на отрицательной перегрузке стрелков вырывает из кабины из-за плохо прилаженных люков. Это для Пе-2.
От assaur
К amyatishkin (26.06.2004 20:02:18)
Дата 26.06.2004 22:43:22

Re: мужички, я...


>Почему же - погибший над целью от осколка ЗА стрелок или штурман привозится домой, а при потере летчика (и невозможности штурмана взять управление) - самолет сбит над территорие противника - скорее всего штурман и стрелок тоже окажуться в потерях, даже если и выпрыгнут.
Насчет ЗА я маленько погорячился. Все-таки защищенность стрелков броней была меньше, чем у летчика. К тому же многие стрелки снимали фонарь своей кабины, считая что он сильно снижает эффективность действий. И еще во время выхода из пикирования над целью огонь с земли был для стрелков опаснее, чем для летчиков. Не знаю каково было бронирование снизу, но кустарные меры для ее усиления применялись (на пол клался бронещиток от двигателя).
>ЗЫ. Еще прочитал про такой вариант потери - при пикировании на отрицательной перегрузке стрелков вырывает из кабины из-за плохо прилаженных люков. Это для Пе-2.
На Ил-2 стрелков при резком маневрировании тоже выбрасывало из кабины. У Лядского описано не менее двух случаев. Но на Пе-2 это из рук вон, пропадает вера в надежность техники.
От amyatishkin
К hunter019 (26.06.2004 17:10:30)
Дата 26.06.2004 17:18:16

У меня цифирь оценочная

"Я так вижу"
От assaur
К amyatishkin (26.06.2004 05:34:41)
Дата 26.06.2004 13:54:20

Re: Не,всётаки 1/2...


>Сомнительно это очень. Т.е. потери стрелков (кстати - и штурманов )могли значительно превысить потери летчиков только на одиночных машинах, а на летающих в строю разница будет значительно меньше.
Соотношение потерь пилот/стрелок по-моему колебалось в зависимости от года войны и театра военных действий. Удивился и порадовался прочитав в интервью Хухрикова, что при его 88 б/в воздушных боев ему вести не пришлось (это 44-45 годы). Но в том же 45-м Сивков в одном из вылетов без прикрытия, приняв неверное решение, потерял 11 самолетов из 12 (был атакован "фоккерами").
А вот у будущего маршала Ефимова несколько десятков в/боев, 7 сбитых и он всю жизнь гордился тем, что потерял только одного стрелка (тяжелое ранение).
От Константин Чиркин
К amyatishkin (26.06.2004 05:34:41)
Дата 26.06.2004 11:58:22

Re: Да,что-то я погорячился-на 20,30% (-)