От Hippo
К All
Дата 24.06.2004 17:35:26
Рубрики 1936-1945 гг.;

Есть ли вопросы к ветерану?


Благодаря публикации в местной прессе нашел ветерана - мастер по приборам и кислородному оборудованию 86 бап=34 Гв.бап.
воевал с 22.6.41( Трембовля-Тернополь) до конца(Пруссия). Самолеты СБ, Пе-2.
Созвонился с ним договорился о встрече через два три дня. Он рад помочь, чем сможет. Но обговорил - возраст 83 - уже не все помню.
При чтении по телефону моего списка погибших двух "опознал" назвал специальность, звание, время гибели.
С уважением Hippo
От VASILIY BARDOV
К Hippo (24.06.2004 17:35:26)
Дата 24.06.2004 23:29:38

Re: Есть ли...


>Благодаря публикации в местной прессе нашел ветерана - мастер по приборам и кислородному оборудованию 86 бап=34 Гв.бап.
>воевал с 22.6.41( Трембовля-Тернополь) до конца(Пруссия). Самолеты СБ, Пе-2.
>Созвонился с ним договорился о встрече через два три дня. Он рад помочь, чем сможет. Но обговорил - возраст 83 - уже не все помню.

Молодец Хиппо! Так держать. Нужно продолжать эстафету. Я тоже думаю продолжить в августе с Долгушиным, Попковым и Федоровым.

Меня интересует:
1) Как показали себя против фрицев наши И-153 "Чайка" и И-16 в его районе боевых действий и согласен ли он с мнением Сергея Долгушина (очень к тебе большая просьба - может даже не сразу, не с первого захода, но попытайся распечатать мое интервью с Долгушиным выложенное здесь и почитай его своему ветерану. Ведь они были соседями и начинали войну в одно время. Мне очень Важно его мнение по этому поводу),
2) На каком удалении от границы находился его полк и был ли он передислацирован в летние лагеря.
Был ли полк уничтожен в первые дни войны? Бросали ли самолеты за неимением авиатехников, заправщиков и т.п.,
3) Как у них было с ПВО,
4) Знает ли он (или слышал ли что) о И.Е.Федорове, Сергее Долгушине и Виталие Попкове (Маэстро),
5) Что он думает о фильме "В бой идут одни старики", было ли у них что-либо похожее.
От Влад Антипов
К Hippo (24.06.2004 17:35:26)
Дата 24.06.2004 22:27:07

Вопросы

1.А вопрос следующий - помнит ли он как под Сталинградом вымерз целый полк штурмовиков.
2.что помнит про комэсков Палия(Палий) и Белого(Белый).
3.ситуация в Крыму 1944 года - встречались ли с летчиками корпуса Савицкого на земле соответственно.

Спасибо
Удачи.
От Влад Антипов
К Hippo (24.06.2004 17:35:26)
Дата 24.06.2004 22:17:53

Если это всеж 134 ГБАП то привет ему от однополчанина Шапиро Арона Шавелевича (-)
От Hippo
К Влад Антипов (24.06.2004 22:17:53)
Дата 25.06.2004 21:11:47

Спасибо за № полка и привет от однополчанина

Влад, спасибо за этот привет иначе ветеран не встретился бы с нами.
С большой радостью узнал, что его начальник по службе жив. Передает ему привет. От неожиданнности не смог подобрать правильные значимые слова.
Последний раз старшина запаса приборист Олег Александрович Филиппов неожиданно встретил инженера 134 ГБАП А.Ш.Шапиро в 1946 (возможно 47) году с Москве на станции метро "Маяковская". Полк перебазировался на Дальний Восток и Шапиро уговаривал демобилизованного москвича Филиппова вернуться в авиацию. Филиппов отказался.

Наша первая беседа длилась 2 часа. Половина ушла на объяснения зачем и кому может быть нужны воспоминания весьма пожилого человека, и неявно есть ли у нас способы проверки, что он нам будет рассказывать правду. Было интересно.На подготовку текста нужно время.

Предупреждаю, что кроме нескольких цифр ( балон с кислородом объемом 4 литра и давлением 150 атм и еще пара-тройка цифр) остальное -качественные сведения, эфоциональные, добрые веселые и страшные, но без сенсаций и без сомнительных обобщений и глубоких мыслей которых и не могло быть у 20 летнего паренька.
С уважением Hippo
От St
К Hippo (24.06.2004 17:35:26)
Дата 24.06.2004 21:59:01

Re: Есть ли...

Спроси цвет полосы на "шайбах" Пе-2-х. Коки по-эскадрильно. Цвета номеров--поэскадрильно. У кого рисовались медведи с бомбой.
По СБ: У них с М-100 или "Щуки", Цвет номеров.
От Константин Чиркин
К Hippo (24.06.2004 17:35:26)
Дата 24.06.2004 18:21:43

Re: Уточните пожалуста- максимальный угол и высота ввода в пикирование (-)
От hunter019
К Константин Чиркин (24.06.2004 18:21:43)
Дата 24.06.2004 21:35:53

Интересная статистика по пикированию 96ГБАП

Привет всем и Косте
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Hunter019/Pike.doc
А я то думал, что Пе-2 - пикировщики... И Полбин чуть ли не эскадрильей в строю пикировал.
Обращаю внимание на кол-во вылетов возд стрелков
От amyatishkin
К hunter019 (24.06.2004 21:35:53)
Дата 24.06.2004 23:26:59

Не понял

Графы
- б/в вылетов всего
- пикирований за апрель-май

Количества вылетов всего за эти ~40 дней не указывается
Максимум 18 вылетов (что такое 19/2?) - может и нормально?

>А я то думал, что Пе-2 - пикировщики... И Полбин чуть ли не эскадрильей в строю пикировал.


>Обращаю внимание на кол-во вылетов возд стрелков
Тоже не понял. Развейте мысль.
От hunter019
К amyatishkin (24.06.2004 23:26:59)
Дата 25.06.2004 13:31:41

Re: Не понял

>Графы
>- б/в вылетов всего
За период ВОВ
>- пикирований за апрель-май
Количество бомбоударов с пикирования всего за ВОВ/количество бомбоударов с пикирования за 40 дней апреля месяца

>Количества вылетов всего за эти ~40 дней не указывается
В списке не дается
>>Обращаю внимание на кол-во вылетов возд стрелков
>Тоже не понял. Развейте мысль.
Была дискуссия о краткосрочности жизни возд стрелков, правда с ил-2. Вот опровержение данного тезиса, правда по бомберам
От Pavel
К hunter019 (25.06.2004 13:31:41)
Дата 25.06.2004 16:40:06

Re: Не понял

>Была дискуссия о краткосрочности жизни возд стрелков, правда с ил-2. Вот опровержение данного тезиса, правда по бомберам
Какого тезиса? Вроде как все признали, что 1:7(летчики / стрелки) это чушь, скорее ну, 1:2.И все-таки бомберы совсем другое, здесь вероятность погибнуть, что стрелку, что летчику практически одинаковая.На Ил-2 же, летчик защищен гораздо лучше стрелка.И то потери стрелков за всю войну почти равны потерям летчиков.Если учесть, что в первой половине войны Илы были одноместными, получается, что вероятность гибели стрелка выше, но ведь не в семь раз.
Павел.
От hunter019
К Pavel (25.06.2004 16:40:06)
Дата 25.06.2004 16:49:34

Вот и я говорю - 1/1 по статистике. (-)
От Константин Чиркин
К hunter019 (25.06.2004 16:49:34)
Дата 25.06.2004 18:55:10

Re: Не,всётаки 1/2 или 1/3.В первую очередь выбивали стрелков

Приветствую.А пилот после этого мог и сманеврировать и уйти.Примеров масса.
От amyatishkin
К Константин Чиркин (25.06.2004 18:55:10)
Дата 26.06.2004 05:34:41

Re: Не,всётаки 1/2...

>Приветствую.А пилот после этого мог и сманеврировать и уйти.Примеров масса.

Сомнительно это очень. Т.е. потери стрелков (кстати - и штурманов )могли значительно превысить потери летчиков только на одиночных машинах, а на летающих в строю разница будет значительно меньше.

Я бы сказал для стрелков - +20-30% от потерь летчиков, для штурманов - +10-20%

Но посчитать это достаточно сложно. И.Уткин привел роспись потерь ШАПа, по которой на двухместных Илах летчиков погибло на 3 больше. Можно назвать нехарактерным, но учитывать надо.
От hunter019
К amyatishkin (26.06.2004 05:34:41)
Дата 26.06.2004 17:10:30

мужички, я же не голословно, а на основании потерь 277, 281шад, 4 гшад

Привет всем!
и разрозненных полков на основании книг учета потерь летного состава.
Ладно, согласен на 10-20%, но не больше
В результате торгов процентная ставка может быть снижена :)
От assaur
К hunter019 (26.06.2004 17:10:30)
Дата 26.06.2004 18:44:31

Re: мужички, я...

>Привет всем!
>и разрозненных полков на основании книг учета потерь летного состава.
Я так думаю, что повышенная смертность стрелков возникала в результате оборонительного воздушного боя. В документах отмечены отдельно потери от ЗА или ИА? Нельзя ли кусочек посмотреть?
От amyatishkin
К assaur (26.06.2004 18:44:31)
Дата 26.06.2004 20:02:18

Re: мужички, я...

>Я так думаю, что повышенная смертность стрелков возникала в результате оборонительного воздушного боя. В документах отмечены отдельно потери от ЗА или ИА? Нельзя ли кусочек посмотреть?

Почему же - погибший над целью от осколка ЗА стрелок или штурман привозится домой, а при потере летчика (и невозможности штурмана взять управление) - самолет сбит над территорие противника - скорее всего штурман и стрелок тоже окажуться в потерях, даже если и выпрыгнут.

ЗЫ. Еще прочитал про такой вариант потери - при пикировании на отрицательной перегрузке стрелков вырывает из кабины из-за плохо прилаженных люков. Это для Пе-2.
От assaur
К amyatishkin (26.06.2004 20:02:18)
Дата 26.06.2004 22:43:22

Re: мужички, я...


>Почему же - погибший над целью от осколка ЗА стрелок или штурман привозится домой, а при потере летчика (и невозможности штурмана взять управление) - самолет сбит над территорие противника - скорее всего штурман и стрелок тоже окажуться в потерях, даже если и выпрыгнут.
Насчет ЗА я маленько погорячился. Все-таки защищенность стрелков броней была меньше, чем у летчика. К тому же многие стрелки снимали фонарь своей кабины, считая что он сильно снижает эффективность действий. И еще во время выхода из пикирования над целью огонь с земли был для стрелков опаснее, чем для летчиков. Не знаю каково было бронирование снизу, но кустарные меры для ее усиления применялись (на пол клался бронещиток от двигателя).
>ЗЫ. Еще прочитал про такой вариант потери - при пикировании на отрицательной перегрузке стрелков вырывает из кабины из-за плохо прилаженных люков. Это для Пе-2.
На Ил-2 стрелков при резком маневрировании тоже выбрасывало из кабины. У Лядского описано не менее двух случаев. Но на Пе-2 это из рук вон, пропадает вера в надежность техники.
От amyatishkin
К hunter019 (26.06.2004 17:10:30)
Дата 26.06.2004 17:18:16

У меня цифирь оценочная

"Я так вижу"
От assaur
К amyatishkin (26.06.2004 05:34:41)
Дата 26.06.2004 13:54:20

Re: Не,всётаки 1/2...


>Сомнительно это очень. Т.е. потери стрелков (кстати - и штурманов )могли значительно превысить потери летчиков только на одиночных машинах, а на летающих в строю разница будет значительно меньше.
Соотношение потерь пилот/стрелок по-моему колебалось в зависимости от года войны и театра военных действий. Удивился и порадовался прочитав в интервью Хухрикова, что при его 88 б/в воздушных боев ему вести не пришлось (это 44-45 годы). Но в том же 45-м Сивков в одном из вылетов без прикрытия, приняв неверное решение, потерял 11 самолетов из 12 (был атакован "фоккерами").
А вот у будущего маршала Ефимова несколько десятков в/боев, 7 сбитых и он всю жизнь гордился тем, что потерял только одного стрелка (тяжелое ранение).
От Константин Чиркин
К amyatishkin (26.06.2004 05:34:41)
Дата 26.06.2004 11:58:22

Re: Да,что-то я погорячился-на 20,30% (-)
От Hippo
К Константин Чиркин (25.06.2004 18:55:10)
Дата 25.06.2004 22:23:39

Ну почему вам так хочется убивать только стрелков?

>Приветствую.А пилот после этого мог и сманеврировать и уйти.Примеров масса.

А стрелок мог покинуть самолет, а летчик ...
и т.д.
Масса примеров когда умирающий летчик довозил раненного стрелка, или не покидал поврежденный самолет потому, что стрелок не мог.
Пока статистика не показывает большую смертность стрелков. Скажем от 1:1 до 1:2.
Будем набирать статистику дальше.
С уважением Hippo
От Константин Чиркин
К Hippo (25.06.2004 22:23:39)
Дата 26.06.2004 00:57:56

Re: Да в своё время у Суханова М.Ф. смотрел статистику по 12ГвППБ (-)
От hunter019
К Константин Чиркин (26.06.2004 00:57:56)
Дата 26.06.2004 17:11:17

А по каким документам? (-)
От Константин Чиркин
К hunter019 (26.06.2004 17:11:17)
Дата 26.06.2004 20:03:57

Re: Ну,он же председатель ветеранов полка.У него было много по полку (-)
От Pavel
К Константин Чиркин (25.06.2004 18:55:10)
Дата 25.06.2004 20:48:07

Третий раз пишу, все вылетает(+)

>Приветствую.А пилот после этого мог и сманеврировать и уйти.Примеров масса.
Конечно, могло быть(и было!) и такое.Но полагаю, что психологический эффект от того что привозили мертвого стрелка был не малый(мертвый летчик понятно не долетал).Отсюда все и пошло.У тех же Перова и Растерина есть примеры типа: Потеряно 13 машин, 10 летчиков, 11 стрелков.ИМХО и 1/2 слишком много.
Павел.
От Константин Чиркин
К Pavel (25.06.2004 20:48:07)
Дата 25.06.2004 21:07:04

Re:Психология,дело тонкое

Приветствую.Некоторые,как Новицкий Е.Г. предпочитали летать без стрелков,но это на Ил-2.На бомберах после гибели члена экипажа-пили.Вот к примеру,Вы-пилот,у Вас убили стрелка,так что Вы и руки опустите?Нет,просто появится злость.
От Pavel
К Константин Чиркин (25.06.2004 21:07:04)
Дата 25.06.2004 21:24:06

Re: Re:Психология,дело тонкое

>Приветствую.Некоторые,как Новицкий Е.Г. предпочитали летать без стрелков,но это на Ил-2.На бомберах после гибели члена экипажа-пили.Вот к примеру,Вы-пилот,у Вас убили стрелка,так что Вы и руки опустите?Нет,просто появится злость.
Конечно, так и было бы.Насчет, пилотов летавших без стрелка - это редкие случаи имевшие место только после появления двухместных Илов.
Павел.
От hunter019
К hunter019 (25.06.2004 13:31:41)
Дата 25.06.2004 13:33:06

Все пикирования были с января 1945г (-)
От Константин Чиркин
К hunter019 (24.06.2004 21:35:53)
Дата 24.06.2004 21:45:40

Re:Я вопрос задал потому что со мной спорили.

Приветствую.Максимальный уго пикирования на Пе-2 70градусов,высота ввода при этом 5000м.А использование Пе-2 это другая "опера".Много где,даже в мемуарах расписано как использовались "пешки".По первости на них даже боялись пикировать.