От Всеслав
К All
Дата 17.06.2004 17:07:05
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ju52, сбитые над Испанией

Приветствую!

В ночь с 25 на 26 июля 1937 года Михаил Якушин на И-15 сбил в ночном патруле Ju52 из 3/К.88 (бортовой 22о76, экипаж - Lieutenant Leo Falk, Fieldwebel George Ubelhack, Unteroffizier Friz Berndt, Unteroffizier Walter Brotzmann, navigator Unteroffizier Heinz Bottcher). Предположительно, самолет базировался на аэродроме Avila.
В ночь с 26 на 27 июля 1937 года Анатолий Серов на И-15 сбил в ночном патруле Ju52 из 1/K.88 (бортовой неизвестен, экипаж - August Heyer, Johannes Remling, Rolf Pirner, Walter Schellhorn, Bruno Thielebein).
В ночь с 13 на 14 сентября 1937 года Иван Еременко на И-16 сбил Ju52 из испанской группы 2.G/22 (бортовой 22о61, экипаж - Jose Muntadas Prim, Carazo Calleja, engineer Sergeant Romero, radio operator Corporal Apricio Velasco, Jose Ramon Blasco Lavfn. Второй пилот - Lieutenant Vsevolod Marchenko, русский).

Есть несколько сложных вопросов.
1. Встречались ли кому-либо материалы по бортовому номеру Ju52, сбитого Серовым?
2. Встречались ли кому-либо фотографии указанных машин? (Одна фотография 22o76 мне известна, но там он вдалеке).
3. При осмотре обломков аппарата, сбитого Якушиным, якобы на хвостовом оперении и на фюзеляже видели нарисованный значок в виде черного дракона. Об этом упоминает Птухин и сказано во многих мемуарах. Однако ни на одной известной мне фото Ju52 из 3/К.88 подобных знаков нет (конечно, это мог быть признак данной конкретной машины...). Встречались ли кому-либо фото с этой эмблемой? Есть версия, что "черный дракон" придуман в идеологических целях...

С уважением, Всеслав.
От VASILIY BARDOV
К Всеслав (17.06.2004 17:07:05)
Дата 22.06.2004 20:59:24

Re: Ju52, сбитые...

Когда 1,5-2 года назад я готовился к творческой командировке в Москву, залез в сайт "Ил-2" фирмы "1-С" и распечатал скриншот протараненного Ю-52 с отломанным крылом, с которого прыгает с парашютами экипаж.
Я приехал к известному русскому сказочнику от авиации, известному в нэте под ником "Барон Евграфович" (который утверждает что испанцы прозвали его "Дьябле рохо") и показал и подарил ему на память этот скриншот, на что он рассказал мне такую историю (привожу по памяти, хотя могу привести и дословно и даже приложить аудиозапись разговора):
"А я свой сбил не так - говорит - я спикировал сзади и колесами ударил ему по хвосту. И у него хвост до ячейки заднего стрелка отвалился.
И я на парашюте спускаюсь и смотрю - я один, а их кажется чуть ли не человек 7-15 оттуда как горох посыпались".
Я все порывался спросить у Евграфыча, но как-то удержался: "А Вы не боялись, что когда они приземляться, то подойдут к Вам и мягко говоря в лучшем случае набьют Вам физиономию за порчу казенного имущества как своего, так и чужого"?
Если Еременко "сидел" на Алькасаресе - они должны были знать друг друга, если были там в одно время. Ведь Евграфович был там в последней волне. Жил он в одной комнате со Шмельковым.
Можно ли верить Федорову по поводу его таранов в Испании?
От C.A.
К Всеслав (17.06.2004 17:07:05)
Дата 18.06.2004 01:30:52

Re: Ju52, сбитые...

Привет!

>В ночь с 25 на 26 июля 1937 года Михаил Якушин на И-15 сбил в ночном патруле Ju52 из 3/К.88 (бортовой 22о76...
>В ночь с 26 на 27 июля 1937 года Анатолий Серов на И-15 сбил в ночном патруле Ju52 из 1/K.88 (бортовой неизвестен).
>В ночь с 13 на 14 сентября 1937 года Иван Еременко на И-16 сбил Ju52 из испанской группы 2.G/22 (бортовой 22о61Второй пилот - Lieutenant Vsevolod Marchenko, русский).

>Есть несколько сложных вопросов.
>1. Встречались ли кому-либо материалы по бортовому номеру Ju52, сбитого Серовым?
Только номера самолетов эскадрильи по состоянию на март 1937 г: 22-100, 94, 98, 99, 84, 97, 90, 95)

>2. Встречались ли кому-либо фотографии указанных машин? (Одна фотография 22o76 мне известна, но там он вдалеке).
Имеется ввиду со Sperrle на переднем плане? На этой фотографии видна и эмблема 3.К/88, которая возможно и преобразовалась в "черного дракона".
Хотелось отметить следующее, правда возможно я располагаю устаревшими данными: о том, что тогда был сбит именно 22-76 многие весьма авторитетные источники умалчивают.

Фрагментарная фотография 22-61 (не видно названия города) есть в "Авиации и времени" № 1 2000 г. (Статья про И.Т. Еременко), . А в одном из "Флотомастеров", по-моему за 2002 г., есть статья про В.Марченко (в прошлом морского летчика).
Есть интересное упоминание в сборнике Гагина: "Вспоминает Соболев Н.Г. (по записи В.Елецких 30.11.86 г...... А потом все-таки мы с Еременко на "И-16-х" один "Ю-52" ночью сожгли. Красивое было зрелище. Он горел весь целиком и "штопорил".


>3. При осмотре обломков аппарата, сбитого Якушиным, якобы на хвостовом оперении и на фюзеляже видели нарисованный значок в виде черного дракона. Об этом упоминает Птухин и сказано во многих мемуарах. Однако ни на одной известной мне фото Ju52 из 3/К.88 подобных знаков нет (конечно, это мог быть признак данной конкретной машины...). Встречались ли кому-либо фото с этой эмблемой? Есть версия, что "черный дракон" придуман в идеологических целях...

Дракон, или во всяком случае какой то "змей" был на хвосте у итальянских Бреда-65. Вообще же для немецких Ю-52, в отличии от Хе-111, нестандартное раскрашивание не характерно. Тут же надо отмнтить, что во многих (можно сказать ранних) источниках "дракон не упоминается (З. Чалая "Летчик Серов" 1955 г., М. Сухачев "Небо для смелых" 1979 г. (О Птухине)). Учитывая все известные нюансы, действительно "Черный дракон" получается больше мифического происхождения.


>С уважением, Всеслав.
С уважением.
Сергей
От Всеслав
К C.A. (18.06.2004 01:30:52)
Дата 18.06.2004 11:25:50

Re: Ju52, сбитые...

>Только номера самолетов эскадрильи по состоянию на март 1937 г: 22-100, 94, 98, 99, 84, 97, 90, 95)

Да, это и у меня есть... (источник - La Legion Condor, Patrick Laureau, Lela Press).

>Имеется ввиду со Sperrle на переднем плане? На этой фотографии видна и эмблема 3.К/88, которая возможно и преобразовалась в "черного дракона".

Да, именно она - Шперрле в Сантандере. В указанном источнике она довольно невелика, нос закрыт и эмблемы я там не вижу. Чудится, что на борту выше центроплана наискосок некая надпись. Впрочем, согласен что эмблема 3/К.88 (летящая бомба с изломанными белыми крыльями в гербовом щите) могла быть принята и за дракона :)) При должной фантазии. А на носу машин эскадрильи эмблема явно рисовалась практически у всех...

>Хотелось отметить следующее, правда возможно я располагаю устаревшими данными: о том, что тогда был сбит именно 22-76 многие весьма авторитетные источники умалчивают.

Данные с испаноязычных форумов.
Такого источника у вас нет?
Legion Condor Daily Situation Reports (Lageberichte). Microfilm Roll No. K1027-T. Albert F. Simpson Historical Research Center, Maxwell AFB, Alabama.
Надо копию попробовать заказать...

С уважением, Всеслав.
От C.A.
К Всеслав (18.06.2004 11:25:50)
Дата 21.06.2004 00:20:14

Re: Ju52, сбитые...

Привет!

>Данные с испаноязычных форумов.
На нашем форуме и то редко удается побывать :-(

>Такого источника у вас нет?
>Legion Condor Daily Situation Reports (Lageberichte). Microfilm Roll No. K1027-T. Albert F. Simpson Historical Research Center, Maxwell AFB, Alabama.
>Надо копию попробовать заказать...
Такого нет. Есть копия статьи статей Alfredo Logoluso "Aviabrigada "X", журнал Storia Militare (первая часть в номере за октябрь 2001 г, остальные две видимо ноябрь-декабрь). Там встречаются номера сбитых Юнкерсов, но сбитых Якушиным и Серовым нет.

>С уважением, Всеслав.
С уважением.
Сергей