От Тезка
К All
Дата 17.06.2004 16:30:28
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ла-7

День добрый

А успели ли приянть участие в боевых действиях с Германией Ла-7 с 3хУБ-20? По моим данным таких машин было выпущено 368 штук с марта и до конца войны. Успели ли они попасть в боевые части? Если да, то в какие?

С уважением
От St
К Тезка (17.06.2004 16:30:28)
Дата 17.06.2004 22:41:49

Re: Ла-7

И ещё с двумя ВЯ-23!
От Форжер
К St (17.06.2004 22:41:49)
Дата 18.06.2004 08:49:22

Был такой в серии??? (-)
От St
К Форжер (18.06.2004 08:49:22)
Дата 18.06.2004 22:53:15

Re: Был такой...

Такие даже специально просили некоторые полки.
эт-что--а такое вооружение: 1-МП-20+2УБС?! Ещё: 1-НС (НР)37+2УБС...Ещё все,почему-то забывают--=две бомбы до 100кг! При чём на поздних моделях появились и полоски на плоскостях для удобства прицеливания при сбросе бомб..
От Reflected sound
К St (18.06.2004 22:53:15)
Дата 22.06.2004 08:13:22

Re: Был такой...

>эт-что--а такое вооружение: 1-МП-20+2УБС?! Ещё: 1-НС (НР)37+2УБС...

Вы Ла-7 ни с чем другим не путаете ? На нём принципиально невозможно установить МП-20 , так как двигатель радиальный .

>Ещё все,почему-то забывают--=две бомбы до 100кг! При чём на поздних моделях появились и полоски на плоскостях для удобства прицеливания при сбросе бомб..

А как полоски на _плоскостях_ могут способствовать удобству прицеливания при сбросе бомб ???
От Bear
К St (18.06.2004 22:53:15)
Дата 19.06.2004 23:17:18

Что вы называете МП-20?

> Такие даже специально просили некоторые полки.
>эт-что--а такое вооружение: 1-МП-20+2УБС?!

Еще с выхоа вашей книжки по ЯКам не могу понять, что вы подразумеваете под названием МП-20? У вас там еще Як-3 с ВК-107 вооружен тремя такими...

>Ещё: 1-НС (НР)37+2УБС...

ДА?! И где эта НР/НС стояла на самолете? У нас были синхронизированные 37мм?
От Alex Medvedev
К Bear (19.06.2004 23:17:18)
Дата 22.06.2004 11:25:17

МП это просто сокращение "мотор-пушка

может относится к любой пушке, а не только к ШВАК (СП-20)
От Bear
К Alex Medvedev (22.06.2004 11:25:17)
Дата 22.06.2004 14:01:57

Re: МП это...

Приветствую!

>может относится к любой пушке, а не только к ШВАК (СП-20)

Да я понимаю, мне интересно было версию г-на Станкова услышать. Он не разочаровал ;)
Кстати, "официально по документам" под МП подразумевается все-таки сама пушка под установку в двигатель, или весь агрегат в сборе, т.е. двигатель с установленной пушкой?
С уважением,
ММ
От Alex Medvedev
К Bear (22.06.2004 14:01:57)
Дата 22.06.2004 14:16:20

Он тоже прав

других МП-20 кроме ШВАК, не было, а синхронный ШВАК от несинхронного почти ничем не отличался. Шпитальный даже требовал снять не синхронный вариант ШВАК с производства, поскольку синхронный легче на 5 кг, чем крыльевой вариант.
От St
К Bear (19.06.2004 23:17:18)
Дата 19.06.2004 23:55:04

Re: Что вы...

>> Такие даже специально просили некоторые полки.
>>эт-что--а такое вооружение: 1-МП-20+2УБС?!
>
>Еще с выхоа вашей книжки по ЯКам не могу понять, что вы подразумеваете под названием МП-20? У вас там еще Як-3 с ВК-107 вооружен тремя такими...

МП-20--модифицированный ШВАК. Ещё есть СП-20 (синхронизированная).

>>Ещё: 1-НС (НР)37+2УБС...
>
>ДА?! И где эта НР/НС стояла на самолете? У нас были синхронизированные 37мм?
 о..большой вопрос и в схемах.. В первый выпуск я попробую развёрнуто ответить на эти вопросы с фото.
Я расчитывал во 2-м выпуске, вообщето, на то, что уже многие подготовлены. По любому полку в ЦАМО есть
есть "отчёты инженера полка по м/ч"--там много подробностей, включая преимущества и недостатки.
От Bear
К St (19.06.2004 23:55:04)
Дата 20.06.2004 03:07:12

Re: Что вы...

> МП-20--модифицированный ШВАК. Ещё есть СП-20 (синхронизированная).

Как верно заметил ниже Илья Гринберг, МП-20 - это не "модифицированный" ШВАК, а всего лишь устанавливаемый в двигатель - "Мотор-пушка". Отсюда вопрос: если вы пишите, что на Яке стоят три МП-20, имеется в виду, что Як трехдвигательный? Или как?
Кстати, по документам, на трехпушечные Яки ставили 3хБ-20, а не ШВАКи.

>>>Ещё: 1-НС (НР)37+2УБС...
>>ДА?! И где эта НР/НС стояла на самолете? У нас были синхронизированные 37мм?
> о..большой вопрос и в схемах.. В первый выпуск я попробую развёрнуто ответить на эти вопросы с фото.

Просто на пальцах объясните пожалуйста. Речь шла о Ла-7. На Ла-7 вооружение устанавливается только в капоте, т.е. должно быть синхронизировано. Это данность. У вас есть информация о синхронизированных 37мм?! Да или нет?
От St
К Bear (20.06.2004 03:07:12)
Дата 21.06.2004 15:21:31

Re: Что вы...

Почему пушки должны быть обязательно синхронизированы? Они могут стрелять отдельно. Кнопки расположены рядом на гашетке--можно их нажать одновременно...
Вообще: я уточню подробности. Они мне были пока не нужны.
Для чего нужно-то? Что: строим летающий Ла-7?
От Bear
К St (21.06.2004 15:21:31)
Дата 21.06.2004 16:12:09

Просто слов нет!

> Почему пушки должны быть обязательно синхронизированы?

Потому что если пушка (или пулемет) не синхронизированы, они отстрелят лопасти винта к матери. Вы вообще знаете, что такое синхронизатор на авиационном вооружении? В ЦАМО про это ничего не писали?

>Они могут стрелять отдельно. Кнопки расположены рядом на гашетке--можно их нажать одновременно...

Угу, так и представляю себе, как летун жмет на кнопки со скоростью вращения винта... :-/

>Вообще: я уточню подробности. Они мне были пока не нужны.
>Для чего нужно-то? Что: строим летающий Ла-7?

Да уж, уточните пожалуйста. А нужно (не мне) для того, чтобы поменьше сказок писалось в нашей авиалитературе. Вы ведь таких "неважных мелочей" понапишете, а в результате впечатление от всей работы классифицируется словом "бред".
От St
К Bear (21.06.2004 16:12:09)
Дата 22.06.2004 14:53:50

Re: Просто слов...

Я уточню при оказии...что это есть "СП". Ты прав. я не подумал про синхроны. Может СП--спаренные? В этом смысле я тогда и думал...
Вообще: какие у тебя проблемы-- смотрю..--нет хороших чертежей на Ла-7, а ты про гайки..А на ЛаГГ-3..
Поехал бы что-ли, да обмерял Ла-7-Кожедуба..
Или: поедь в ЦАМо и посмотри формуляр 137Гв.ИАП--у них были трёх пушечные Ла-7. У нас в Киеве есть один механик, в Харькове их трое--попроси Уткина--он знаком с одним. Но надо бы отыскать оружейника--тот точно скажет: что куда втыкалось...
От Игорь Уткин
К St (22.06.2004 14:53:50)
Дата 22.06.2004 15:25:59

Re: Просто слов...

>Или: в Харькове их трое--попроси Уткина--он знаком с одним.
Давненько все обещаюсь проведать старика (тем более живет рядом), как раз про пушечки и поспрошаю. Так о чем спросить? Насчет 3-х штук пушек на ероплане?
Меня ж "Лавки" постольку-поскольку интересуют, для общей информации.
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (22.06.2004 15:25:59)
Дата 22.06.2004 16:00:11

Кстати, о рукописи

Рукопись о боевом пути 137 Гв ИАП (160 ИАП) он в этом году отдал дочери одного из пилотов полка. Дай Бог, если у нее что-нибудь получится с изданием.
"Нельзя объять необьятное" (с).-(
От Ilya~Buffalo
К St (19.06.2004 23:55:04)
Дата 20.06.2004 02:28:59

Re: Что вы...

> МП-20--модифицированный ШВАК. Ещё есть СП-20 (синхронизированная).

Вообще-то говоря, МП-20 это ШВАК (уж не знаю точно в чем там заключалась модернизация), который устанавливался в развале цилиндров. Аббревиатура МП означает мотор-пушка.
С уважением,
Илья
От Reflected sound
К Ilya~Buffalo (20.06.2004 02:28:59)
Дата 22.06.2004 08:08:41

Re: Что вы...

>Вообще-то говоря, МП-20 это ШВАК (уж не знаю точно в чем там заключалась модернизация), который устанавливался в развале цилиндров. Аббревиатура МП означает мотор-пушка.

МП-20 и СП-20 - это два варианта одной и той-же пушки ШВАК , в версиях для установки в качестве мотор-пушки и синхронизированной . МП отличалась более длинным стволом ( и несколько более высоким темпом огня )
От St
К Ilya~Buffalo (20.06.2004 02:28:59)
Дата 21.06.2004 15:16:18

Re: Что вы...

Впринципе правильно. отличие от ШВАК такое: устранен дефект пружинно-возвратного механизма пушки. Пружина по-разному закаливалась и ШВАКИ поступали разные: одни по проектировочным данным, другие со слабой убойной силой+ отказы в бою. Один механик (которого я знал)предложил простой метод устранения недостатка в полевых условиях. В дальнейшем это пошло в серию и слово ШВАК превратилось в МП-20 или СП-20.
В ЦАМО много более понятных пояснений по этому.
От Reflected sound
К St (21.06.2004 15:16:18)
Дата 22.06.2004 08:10:09

Re: Что вы...

> Впринципе правильно. отличие от ШВАК такое: устранен дефект пружинно-возвратного механизма пушки. Пружина по-разному закаливалась и ШВАКИ поступали разные: одни по проектировочным данным, другие со слабой убойной силой+ отказы в бою.

А каким образом закалка возвратной пружины влияет на действие пушки на цель ?!
От Bear
К St (21.06.2004 15:16:18)
Дата 21.06.2004 16:13:22

Re: Что вы...

> Один механик (которого я знал)предложил простой метод устранения недостатка в полевых условиях. В дальнейшем это пошло в серию и слово ШВАК превратилось в МП-20 или СП-20.

Да?! и когда же это превращение произошло? В каком году хотя бы?
От Тезка
К Форжер (18.06.2004 08:49:22)
Дата 18.06.2004 11:26:50

Нет, насколько я знаю (-)
От Тезка
К St (17.06.2004 22:41:49)
Дата 17.06.2004 23:51:35

Спасибо. интересует именно вариант 3хУБ-20 (-)
От Форжер
К Тезка (17.06.2004 16:30:28)
Дата 17.06.2004 16:39:23

Re: Ла-7 (продолжение)

С другой стороны - двух пушек, по-моему хватало за глаза - бомберы встречались мало, в основном боролись с Ме-109 и ФВ-190Ф, которым хватало это за глаза. Поэтому НКАП, требуя истребитель с 4 пушками, кажется, с 1943 года делал это с оглядкой на возможную борьбу с Б-17 и Б-29
От St
К Форжер (17.06.2004 16:39:23)
Дата 22.06.2004 14:57:32

Re: Ла-7 (продолжение)

Тут дело вот в чём: у пушек 23 и 37 очень большой расброс снарядов. Чем больше стволов--тем кучнее залп.
А одного снаряда хватало при попадании, чтобы оторвать плоскость...
От Форжер
К Тезка (17.06.2004 16:30:28)
Дата 17.06.2004 16:37:13

Re: Ла-7

Встречалось утверждение, что они успели, но в незначительном количестве.
От Тезка
К Форжер (17.06.2004 16:37:13)
Дата 17.06.2004 18:09:39

А в каких частях? (-)