От Fishbed
К assaur
Дата 24.05.2004 12:33:21
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Штурмовые авиадивизии...

Очч-ч-ень интересный документ. Срузу возникает несколько мыслей слух:

- а могла ли ФИЗИЧЕСКИ наша авиапромышленность в октябре 1941 г. (пик эвакуации!) выпустить 900 новых самолетов (20 самолетов х 3 полка х 15 дивизий) без ущерба для остальных полков и дивизий?
- ИМХО данный приказ свидетельствует или о стремлении выдать желаемое за действительное, или о незнании реального положения дел с выпуском самолетов в конце сентября 1941 г.
- ИМХО этот приказ остался просто невыполненным, т.к. его НЕВОЗМОЖНО было выполнить. Ну а позднее - в декабре 1941 г. и фронт стабилизировался. А еще позже - летом 1942 года идея этого приказа нашла воплощение в формировании авиакорпусов РГК.
- Наверное, именно из-за невыполнения этого приказа и появилась позднее известная телеграмма Сталина "Ил-2 нужны как хлеб, как воздух".

С уважением,
От assaur
К Fishbed (24.05.2004 12:33:21)
Дата 24.05.2004 14:39:15

Re: Штурмовые авиадивизии...

>- а могла ли ФИЗИЧЕСКИ наша авиапромышленность в октябре 1941 г. (пик эвакуации!) выпустить 900 новых самолетов (20 самолетов х 3 полка х 15 дивизий) без ущерба для остальных полков и дивизий?
Что касается Ил-2, то первый эшелон завода № 18 ушел из Воронежа на Восток 10 октября 41 г.. Завод продолжал выпускать самолеты до 4 ноября. Всего выпустил в Воронеже 1134 Ил-2.
Хотя снижение выпуска наверняка было, и именно поэтому понадобилось привлечь самолеты-истребители для формирования новых шад.
>- ИМХО данный приказ свидетельствует или о стремлении выдать желаемое за действительное, или о незнании реального положения дел с выпуском самолетов в конце сентября 1941 г.
Вряд ли Сталин и Шапошников не знали реального положения дел.
>- ИМХО этот приказ остался просто невыполненным, >- Наверное, именно из-за невыполнения этого приказа и появилась позднее известная телеграмма Сталина "Ил-2 нужны как хлеб, как воздух".
- ИМХО этот приказ остался просто невыполненным.
Да, похоже что «рассосалось». Но 15 шап (частично переформированные, частично пополненные), думаю было реально иметь для создания костяка дивизий. А вот были ли созданы 30 полков истребителей (с РС)? Сила-то это грозная и где-то они должны были себя отчетливо проявить.
Телеграмма более поздняя по времени, касается налаживания выпуска самолетов на новом месте. Дата – 23.12.41.
Есть одна зацепка у Байдукова:
"Я попросил Новикова, чтобы он разрешил мне сформировать штурмовую дивизию, 212-ю. И мы дрались на Калининском фронте. В конце 1941-го, в начале 1942-го трагическая, кошмарная обстановка была."
Но тут какая-то неточность - вряд ли чистая штурмовая дивизия (на Ил-2), хотя по номеру такая дивизия была, но по-моему позже.
От Fishbed
К assaur (24.05.2004 14:39:15)
Дата 24.05.2004 16:18:12

Re: Штурмовые авиадивизии...

>Что касается Ил-2, то первый эшелон завода № 18 ушел из Воронежа на Восток 10 октября 41 г.

Угу, а приказ об эвакуации когда вышел?

>Хотя снижение выпуска наверняка было

Вне всякого сомнения.

>>- ИМХО данный приказ свидетельствует или о стремлении выдать желаемое за действительное, или о незнании реального положения дел с выпуском самолетов в конце сентября 1941 г.
>Вряд ли Сталин и Шапошников не знали реального положения дел.

Так почему такой "маниловский" приказ выпустили? Значит выдавали желаемое за действительное, полагаясь на административный ресурс (как сейчас говорят)приказа. Авось там "внизу" кто-нибудь, что-нибудь сделает. А не сделает - накажем...

>Да, похоже что «рассосалось». Но 15 шап (частично переформированные, частично пополненные), думаю было реально иметь для создания костяка дивизий.

Эти самые 15 шап были разбросаны по всему фронту и наверняка имели лишь по несколько штук Ил-2. Собрать их, переформировать и т.д. осенью 1941 г., когда фронты рушились - это практически невыполнимая задача.

>Есть одна зацепка у Байдукова:"Я попросил Новикова, чтобы он разрешил мне сформировать штурмовую дивизию, 212-ю. И мы дрались на Калининском фронте. В конце 1941-го, в начале 1942-го трагическая, кошмарная обстановка была."

Про 212-ю шад есть чуток у Василия Харина: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/shad212.dat

С уважением,
От assaur
К Fishbed (24.05.2004 16:18:12)
Дата 24.05.2004 20:40:32

Re: Штурмовые авиадивизии...


>Эти самые 15 шап были разбросаны по всему фронту и наверняка имели лишь по несколько штук Ил-2. Собрать их, переформировать и т.д. осенью 1941 г., когда фронты рушились - это практически невыполнимая задача.
То есть по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.
И все-таки о Байдукове. Pavel пишет, что он стал ком-ром 212 шад в марте 43, это не так, 212-я под его командованием еще в мае 42 г. вошла в состав 3-й ВА. Сформирована была еще раньше, и есть у меня подозрение, что она могла быть сборной (Ил-2 + истребители).
От Pavel
К assaur (24.05.2004 20:40:32)
Дата 24.05.2004 21:59:52

Re: Штурмовые авиадивизии...


>И все-таки о Байдукове. Pavel пишет, что он стал ком-ром 212 шад в марте 43, это не так, 212-я под его командованием еще в мае 42 г. вошла в состав 3-й ВА.
Вот и мне показалось, что Каманин здесь ошибается.
>Сформирована была еще раньше, и есть у меня подозрение, что она могла быть сборной (Ил-2 + истребители).
Видимо такой она и была, Каманин пишет, что вроде как раз в 42-м было принято решение формировать ШАДы по принципу 2ШАПа - один ИАП, для лучшего взаимодействия штурмовиков и истребителей и его 8-й САК имел ИАД в своем составе.
Павел.
От Pavel
К assaur (24.05.2004 14:39:15)
Дата 24.05.2004 15:36:45

Re: Штурмовые авиадивизии...


>Есть одна зацепка у Байдукова:
>"Я попросил Новикова, чтобы он разрешил мне сформировать штурмовую дивизию, 212-ю. И мы дрались на Калининском фронте. В конце 1941-го, в начале 1942-го трагическая, кошмарная обстановка была."
>Но тут какая-то неточность - вряд ли чистая штурмовая дивизия (на Ил-2), хотя по номеру такая дивизия была, но по-моему позже.
По Каманину Г.Ф.Байдуков был назначен командиром 212 ШАД только в марте 1943 г. что-то у кого-то несходится.
Павел.
От karlenko
К Fishbed (24.05.2004 12:33:21)
Дата 24.05.2004 13:31:54

Re: Штурмовые авиадивизии...

>- Наверное, именно из-за невыполнения этого приказа и появилась позднее известная телеграмма Сталина "Ил-2 нужны как хлеб, как воздух".

Ил-2 в 1941г показал себя довольно эффективно. Но тактика применения была довольно своеобразной - по несколько Ил-2 (1-2 машины) передавали в истребительные полки, в которых Ил-2 вылетали на задания под прикрытием одной-двух эскадрилий истребителей. Появившиеся в сентябре 1941г "чистые" полки Ил-2 растаяли довольно быстро. Вот видимо отсюда и выродился такой организационный документ, не воплощенный однако в жизнь...