От mechanix
К All
Дата 26.05.2001 15:50:00
Рубрики Прочее;

МиГ15/F86(A,E,F) - перенос в корень для Anytime and all

>> Тут хотелось бы провести параллель с Сейбром - построили широкий диапазон моделей

>A вoт здeсь интeрeснo. Я плoхo знaю Сeйбр и кoрeйскую вoйну. Mechanix пoдскaжитe кaкoвa былa структурa выпускa Сeйбрoв в рaзных мoдификaциях (в т oбш. oбьeмa)? Вoпрoс бeз гнусных нaмeкoв - дeйствитeльнo интeрeснo.

Ну Вы задали задачку... Цифр конкретных нигде не видел пришлось считать.
Насчитал следующее в штуках:
86A - 596
86E -391 (369 если не считать Кэнэдэровские)
86F - 1954
(по детельным вариациям моделей не смотрел слишком много цифири. Уж извините сейчас времени нет всё считать :-( Никакой я не спец по Корее :-( но люблю почитать-поковырять тему :-)

Любопытна динамика ввода новой техники в бой. 86А введены в бой 17 Декабря 1950 86Е появились в сентябре 51г. (почти через год) 86F появились к Июню 52г.(полгода) с сентября началась программа конверсии на крыло 6-3 (четверть года).

То есть американское командование на корейском ТВД и промышленность США достаточно чутко реагировали на появление Советской военной техники (86А - ответ на МиГ15 "Е" скажем на "бис" "F" - для закрепления превосходства F с крылом "6-3" - заполнение ниши высотно-скоростных машин в противовес горизонтально маневренным (снчала 50 наборов 6-3 переправили посмотрев на результаты боёв переделали все "Ф" в Корее)

ОЧЕНЬ интересен на мой взгляд след. момент. Мы обсуждали установку на МиГ предкрылков для того чтобы элиминировать преимущества Сейбра в горизонтальном маневре. Согласен с Вами это принесло бы ряд проблем которые как снежный ком притащили бы другие проблемы. Это и на мой взгляд было бы не очень эффективно при старом двигателе.

Но если гора не идёт к Магомету то соотв. старый пророк отрывает отсиженную задницу от дивана и шлёпает к горЕ.
Выражаясь по-русски оценив определённые преимущества МиГа Норт Америкэн убрали предкрылки с Сейбра установили (!!внимание!!) аэродин. гребни облегчив и "ускорив" машину тем самым слегка приблизив её к МиГ15бис по ряду показателей (см. ниже).

Выводы: 1) Хотя Сейбр и не достиг высоты полёта МиГа на завершающем этапе войны появились машины превосходящие МиГ в скорости во всём диапазоне высот.
2) Модернизация МиГов побывавших на корейском ТВД не пошла дальше "бис". Возможно это было одной из причин (хотя не единственной и не главной на мой взгляд) роста потерь 64 ИАК на завершающем этапе боёв.
3) Берясь за подсчёты и исследования Ваш покорный слуга не ожидал что встретит на примере Сейбра реализацию (стратегически ибо не знаю в данный момент использовались ли Сейбры в смешанных группах) принципа "технически дискретной группы". То что мне хотелось видеть в МиГах (маневренные сковывают истребители сопровождения высотные бьют бомберов с пикирования) было воплощено в Сейбрах: маневренные могли срывать атаки на подступах к "Крепостям" скоростные не давали занять позицию для начала атаки.

Теперь готов услышать всю горькую правде о себе от людей действительно разбирающихся в этом вопросе и от всех желающих прохожих.

Напуганный своей собственной наглостью
mechanix
От Дмитрий Сбоев
К mechanix (26.05.2001 15:50:00)
Дата 27.05.2001 14:33:00

МиГ15/F86(A,E,F) ...

Приветствую приношу извинения что не сумел вовремя поддержать разговор :^].

> 2) Модернизация МиГов побывавших на корейском ТВД не пошла дальше "бис". Возможно это было одной из причин (хотя не единственной и не главной на мой взгляд) роста потерь 64 ИАК на завершающем этапе боёв.
-----
Ага тут у Вас есть свидетель - Н.И. Шкодин. Статья о нем была в КР в конце 80-х. В инете тоже была где-то. Он говорил что "бис" был хорош но чем ближе к концу войны - тем воевать было все труднее. Просили МиГ-17Ф (первую модель 17-го считали даже хуже "биса") - ответ: "вопрос изучается".

И вдогонку о ракетах на ранних МиГах. Были специальные модификации 17ПФМ и 19ПМ (могу ошибиться в буквах) без пушек с 4 К-5 (РС-1 РС-2). Как их осваивали можно прочитать например в мемуарах Савицкого.

Еще мне известно что МиГ-17Ф во Вьетнаме с 1968 г. оснащался Р-3С (источник книжка Ильина о F-4 кусок из нее - "Фантомы" в бою" тоже был в сети). IMHO китайцы ставили на J-5 и J-6 свои версии "Сайдвиндера".

С уважением Дима.
От Форжер
К Дмитрий Сбоев (27.05.2001 14:33:00)
Дата 27.05.2001 18:53:00

Re: Про МиГ-15


Признавая что Миг 15/17 были гениальными самолетами все пытаюсь понять зачем наши хотели начать производство Сейбра? Может кто объяснит?
Кстати еще вопрос для специалистов - если возобновить сейчас пр-во МиГ-17 (доработав естественно там композиты боковые воздухозаборники) - нашла бы эта машина спрос сейчас? Мне кажется бы нашла - ведь выпускают и продают АМХ Хок 200.
От mechanix
К Форжер (27.05.2001 18:53:00)
Дата 28.05.2001 15:10:00

Re: Про МиГ-17

> Признавая что Миг 15/17 были гениальными самолетами все пытаюсь понять зачем наши хотели начать производство Сейбра? Может кто объяснит?

Встречный вопрос: кто хотел? Сталин или Микоян с Гуревичем?

> Кстати еще вопрос для специалистов - если возобновить сейчас пр-во МиГ-17 (доработав естественно там композиты боковые воздухозаборники) - нашла бы эта машина спрос сейчас? Мне кажется бы нашла - ведь выпускают и продают АМХ Хок 200.

Если позволите неспециалисту высказать своё мнение то в конфигурации предложенной Вами - вряд ли.

МиГ17 достаточно высоко ценится в штатах. Читал отзывы эксплуатантов - вплоть до "ничего лучше в 1ом поколении сделать невозможно". Он там дороже 21ого аналогичного качества. Но не только это заставляет народ "хотеть" 17ый. Харизма вьетнамского истребителя тоже играет роль на мой взгляд.

У кого есть деньги но нет желания ощутить себя "Phantom Killer'ом" тот всё равно купит что-то покруче и подороже.

Поставьте на 17ый боковые заборники совр. кокпит авионику и... кому он нужен? Привнемите композиты и придётся пересчитывать ВСЁ. На 17ый он уже не будет похож ни на земле ни в полёте.

Такое мнение.
От Forger
К mechanix (28.05.2001 15:10:00)
Дата 30.05.2001 17:49:00

Про МиГ-17


200.
> Если позволите неспециалисту высказать своё мнение то в конфигурации предложенной Вами - вряд ли.
> МиГ17 достаточно высоко ценится в штатах. Читал отзывы эксплуатантов - вплоть до "ничего лучше в 1ом поколении сделать невозможно". Он там дороже 21ого аналогичного качества. Но не только это заставляет народ "хотеть" 17ый. Харизма вьетнамского истребителя тоже играет роль на мой взгляд.
> У кого есть деньги но нет желания ощутить себя "Phantom Killer'ом" тот всё равно купит что-то покруче и подороже.
> Поставьте на 17ый боковые заборники совр. кокпит авионику и... кому он нужен? Привнемите композиты и придётся пересчитывать ВСЁ. На 17ый он уже не будет похож ни на земле ни в полёте.
> Такое мнение.
Возможно но МиГ 21 китайцы довели до совершенства и успешно его продают.