Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Константин Чиркин
К	Динамик
Дата	14.05.2004 18:37:10
Рубрики	Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Если взять за основу "Эрликон",что видно по справочникам 1939г."МГФФ",к прим

Приветствую.То получается,что в ШВАКовском снаряде взрывчатке больше.НО у нас использовали тротил,а немцы гексоген.Половина немецких снарядов снаряжалась трассером.Специально смотрел в разной литературе.Про наши могу сказать только одно,кроме некоторых мемуаров нигде-не читал,нигде -не слышал.Повторяю,я,говорю про снаряды ШВАКа

От	Alex Medvedev
К	Константин Чиркин (14.05.2004 18:37:10)
Дата	14.05.2004 19:02:26

Да, много вы еще не знаете

впрочем вы тут не одиноки.

"2. По изготовлению и испытанию 20 мм снаряда ШВАК с содержанием 5 грамм взрывчатого вещества.
4000 снарядов снаряжены и 4 ноября 1940 года утром вместе с нитроглицериновым порохом отправлены на патронирование на Софринский полигон НКБ. Гильзы для патронирования 2 октября 1940 года отправлены из Тулы и уже прибыли в Софрино.
Патронирование будет закончено к 7 ноября 1940 года, испытания будут начаты 12 ноября 1940 года, для чего на полигоне подготовляется мишенная обстановка.
Помимо этого, ввиду симптомов неудовлетворительного поведения нитроглицеринового пороха (разгар канала и быстрое падение начальной скорости), подготовляется 1000 штук этих же снарядов, но с зарядом пороха в гильзе из обычного пироксилинового пороха. Кроме того упрощается снаряжение самого снаряда путем вставки в него готовых заранее спрессованных шашек из смеси гексогена и тротила.
Изготовление этой 1000 штук ожидается к 20 ноября 1940 года."

что касается трассеров, то описаний их полно в мемуарах...

От	Константин Чиркин
К	Alex Medvedev (14.05.2004 19:02:26)
Дата	15.05.2004 12:06:14

Re: Кое-какие дополнения- умнейшим знатокам

Приветствую.В немецких авиационных снарядах,сужу по 37мм и 20мм,половина корпуса снаряжена трассером.Т.е. взрывчатки в них тоже половина.Между трассером и взрывчаткой (помоему) магниевая перегородка с тепловым детонатором,так решалась проблемма-самоликвидации,т.е. догорает трассер-срабатывает от нагрева детонатор с взрывчаткой.Для того чтобы увеличить могущество снарядов,немцы использовали гексоген с тротилом.У нас гесоген почемуто не пошел.Кстати там где Вы смотрели про это написано.Те разрывные ШВАКовские снаряды,которые я,видел-без трассера.Может бронебойные были с трассерами-не видел к сожалению.

От	badger
К	Константин Чиркин (15.05.2004 12:06:14)
Дата	16.05.2004 04:05:32

Re: Кое-какие дополнения-...

>Те разрывные ШВАКовские снаряды,которые я,видел-без трассера.Может бронебойные были с трассерами-не видел к сожалению.

А почему такая уверенность что раз вы не видели - значит не было?

Что касается стрелково-пушечного вооружения, то, как показали полигонные испытания и боевой опыт, наилучшую эффективность давали осколочно-зажигательные снаряды к авиапушкам ВЯ-23. Снаряды ОЗТ-23 при стрельбе с дистанции 100-400 м по дюралевой обшивке немецких самолетов в среднем давали размер входного отверстия (75-225)х(90-200) мм. При этом задняя обшивка поражалась осколками на площади (600-800)х(400-700) мм и образовывалось рваное отверстие.

Эффективность снарядов ОЗТ-20 к пушке ШВАК была примерно в 1,5-2 раза ниже. Тем не менее, и они наносили довольно значительные разрушения самолетам противника.

Для вывода самолета типа Не-111 из строя было достаточно 1 -2-х попаданий снарядов ОЗТ-20 и ОЗТ-23 в мотор, бензобаки и в кабину пилота, 4-х попаданий снарядов ОЗТ-23 в консоль крыла и 7 попаданий снарядов ОЗТ-20. В среднем, для поражения двухмоторного бомбардировщика типа Не-111 было достаточно 4-8 попаданий осколочно-зажигательных снарядов к пушкам ВЯ и ШВАК, а для поражения одномоторного истребителя типа Bf109 - 1-2 попаданий.

http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_25.html

От	Константин Чиркин
К	badger (16.05.2004 04:05:32)
Дата	16.05.2004 14:22:05

Re: Я, констатирую,то что видел ,без всякой уверености.

Приветствую.Трассера были однозначно,иначе как вести пристрелку,или сказать иначе,контролировать трассу.Просто у немцев ВСЕ авиационные снаряды были трассирующими.

От	Alex Medvedev
К	Константин Чиркин (16.05.2004 14:22:05)
Дата	17.05.2004 11:12:33

Я фигею дорогая редакция

>Приветствую.Трассера были однозначно,иначе как вести пристрелку,или сказать иначе,контролировать трассу.Просто у немцев ВСЕ авиационные снаряды были трассирующими.

от вашей безапеляционности. То у вас трассер на тридцать сантиметров бъет, то ВСЕ немецкие снаряды с трассерами.

От	Константин Чиркин
К	Alex Medvedev (17.05.2004 11:12:33)
Дата	17.05.2004 18:53:17

Re: А,Вы не фигейте,а посмотрите вблизи,как горит трассер,может и поймёте (-)

От	Alex Medvedev
К	Константин Чиркин (17.05.2004 18:53:17)
Дата	17.05.2004 19:07:27

Я так понимаю что сказать вам на предъвленные картинки нечего?

Как и признать что были мягко говоря неправы тоже не хотите?

P.S. А вы вообще то трассер от зажигательной, а зажигательную от пристрелочной отличить то сможете?

От	Константин Чиркин
К	Alex Medvedev (17.05.2004 19:07:27)
Дата	18.05.2004 19:58:51

Re:Я в отношении снарядов практик,одно время был в поисковом отряде

Приветствую.Останки наших бойцов откапывали и захаранивали.Иногда находили смертники.Естественно много общался с трофейщиками.То что Вы показывали,да видеть не приходилось.Хотя повторяю,на раскопках,если наш отряд не находил,то групп-то много,такие вещи сразу становились известны,в отличии от оружия.Его обычно ныкали. Отличу ли я трассер от зажигательной,я да,а Вы?

От	badger
К	Константин Чиркин (16.05.2004 14:22:05)
Дата	17.05.2004 11:08:19

Re: Я, констатирую,то...

>Приветствую.Трассера были однозначно,иначе как вести пристрелку,или сказать иначе,контролировать трассу.

Однозначно :)

>Просто у немцев ВСЕ авиационные снаряды были трассирующими.

Если "ВСЕ" применяеться в буквальном смысле - совершенно не согласен, 20-мм minengechsoss в принципе не мог иметь трассера, некуда его засунуть там:

http://www.munavia-21.org/2CMDIVERS001.htm

Глядя на рекомендуемую раскладку я вижу 1 трассер на 5 снарядов:

20 mm (MG-FF, MG 151/20)
2 Minengeschoß m. Zerl.
2 Brandsprenggranatpatronen L'spur m. Zerl
oder Brandgranatpatronen
1 Panzersprenggranatpatrone o. Zerl
oder Panzerbrandgranatpatrone (Phospor) o. Zerl.

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-am.html

От	Константин Чиркин
К	badger (17.05.2004 11:08:19)
Дата	17.05.2004 18:51:22

Re:, Я этого не знал,но как у этих снарядов происходила самоликвидация? (-)

От	badger
К	Константин Чиркин (17.05.2004 18:51:22)
Дата	20.05.2004 09:29:57

Очевидно что засчет взрывателя AZ1505

Который как видно из помещенных рядом картинок:

https://www.vif2ne.su/nvi/forum/6/co/49910.htm

имел механизм самоликвидации, в отличии от взрывателя AZ1502

Как конкретно был устроен механихм самоликвидации AZ1505 я не знаю, но рискну предположить что как и у других взрывателей - при выстреле взводился боек, который удерживался в взведенном состоянии определенной деталью за счет центробежных сил от вращения снаряда, при замедлении его же вращения - деталь освобождала ударник. Работа подобного механизма видна на примере французкого взрывателя:

http://www.munavia-21.org/AMMOS/hs404-20%20hispano-suiza-404.htm

От	Alex Medvedev
К	Константин Чиркин (15.05.2004 12:06:14)
Дата	15.05.2004 18:24:08

Еще хуже.

>Приветствую.В немецких авиационных снарядах,сужу по 37мм и 20мм,половина корпуса снаряжена трассером.

Это вы донный взрыватель с газодинамическим замедлением за трассер приняли? круто... Вы тогда для общего развития практический снаряд с трассером поизучайте на досуге...

>Для того чтобы увеличить могущество снарядов,немцы использовали гексоген с тротилом.У нас гесоген почемуто не пошел.

Вообще-то все в мире использует не чистый гекосген, а смесь гексогена с тротилом. Чистый гексоген только в плохих книжках террористы юзают.

>Кстати там где Вы смотрели про это написано.

Там где я цитировал ничего подобного нет. Зато есть другое, а именно :"В соответствии с постановлением ГКО № ГКО-1033 от 14 декабря 1941 года о создании Специального экспериментально-производственного бюро при НКБ по разработке технологии производства и внедрению на вооружение вещества А-IX-2."

>Те разрывные ШВАКовские снаряды,которые я,видел-без трассера.Может бронебойные были с трассерами-не видел к сожалению.

Значит плохо смотрели. СМотрите внимательнее:

От	Константин Чиркин
К	Alex Medvedev (15.05.2004 18:24:08)
Дата	15.05.2004 21:00:00

Re: Вот я и пишу-"умнейшим"

Приветствую.Сами-то Вы когда-нибудь видели трассер?Вбытность моей службы в Армии,при отсутствии спичек,втыкали трассирующую пулю в дерево,рядом ложили сигарету,а сверху в дно пули наставляли штык-нож и били ладонью.Главное было вовремя убрать руки,т.к. струя била вверх,ну гдето-сантиметров на 30.Поэтому ну хоть как трассер,я не перепутаю.А судя по линейке патронов,трассер там только один-зелёная полоска.Ведь каждый цвет означает своё.Как говорится не от балды.По поводу гексогена я скромно расчитывал на Ваши знания,поэтому и сократил,как вижу не зря.И просьба- давайте сменим тон,я ведь тоже умею по принципу-"не тронь не вонять не буду"

От	Константин Чиркин
К	Alex Medvedev (14.05.2004 19:02:26)
Дата	15.05.2004 00:32:09