От igorGri
К Динамик
Дата 13.05.2004 06:44:11
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Хотелось сравнить...

А по конкретней? Эти данные есть, посмотри
Широкорад Александр Борисович История авиационного вооружения. Краткий очерк. Библиотека военной истории Мн Харвест 1999 560 Справочник
Ну и поконкретней надо задавать вопросы, ШВАК была 20 мм, а немецкие MG от 15 мм и выше
От Динамик
К igorGri (13.05.2004 06:44:11)
Дата 13.05.2004 14:26:58

Re: Хотелось сравнить...

>А по конкретней? Эти данные есть, посмотри
>Широкорад Александр Борисович История авиационного вооружения. Краткий очерк.

Конкретней:
"Широкорад добавляет про ШВАК: несмотря на модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20мм.
Нудельман и Богораз про ШВАК: «Конструктивная схема ШКАС в применении к пушкам (патроны калибра 20-мм и более) оказалась не вполне рациональной: при сравнительно легком патроне вес пушек получался чрезмерно большим. Поэтому в дальнейшем, с появлением пушек, разработанных на основе других принципов, от этой схемы отказались.»
От Сергей Зыков
К Динамик (13.05.2004 14:26:58)
Дата 13.05.2004 19:10:17

Широкорада читать - голова опухнет. Вот куплеты про ШВАК


стр. 74
спроектирован под патрон пехотного ДК(!) Владимировым.
далее в тексте еще раз напоминают что питание производилось патронами армейских(!) пулеметов ДК, ДШК.

20-мм ШВАК отличался только каналом ствола. Понятно. Система бикалиберная. Но чу! В 20-мм выстреле применена цилиндрическая латунная гильза с выступающей закраиной.
Спрашивается - с какого перепугу на патроне ШВАКа появилась выступающая закраина?

7.62мм ШКАС использовал русский винтовочный патрон с закраиной. Более того в работе автоматики использовалась эта самая закраина и ШКАС под германский патрон "маузера" (с проточкой) был бы просто невозможен. Так что гитлеровские конструкторы и не взялись бы копировать ШКАС.

12.7мм пулемет ШВАК использовал конструктивную схему ШКАСа. И под эту схему был разработан крупнокалиберный аналог патрона 7.62мм. С закраиной!!! Специально для ШВАКа!
В дульце гильзы которого потом вогнали и 20мм снарял
От squarehead
К Сергей Зыков (13.05.2004 19:10:17)
Дата 14.05.2004 18:25:37

Re: Широкорада читать...

Здравствуйте.

>стр. 74
>спроектирован под патрон пехотного ДК(!) Владимировым.
>далее в тексте еще раз напоминают что питание производилось патронами армейских(!) пулеметов ДК, ДШК.

Странное утверждение.

>20-мм ШВАК отличался только каналом ствола. Понятно. Система бикалиберная. Но чу! В 20-мм выстреле применена цилиндрическая латунная гильза с выступающей закраиной.
>Спрашивается - с какого перепугу на патроне ШВАКа появилась выступающая закраина?

Была она там. Причем и на 12,7 версии тоже. 12,7 патрон ШВАКа отличался от патрона ДШК наличием фланца.

>7.62мм ШКАС использовал русский винтовочный патрон с закраиной. Более того в работе автоматики использовалась эта самая закраина и ШКАС под германский патрон "маузера" (с проточкой) был бы просто невозможен. Так что гитлеровские конструкторы и не взялись бы копировать ШКАС.

А им и не надо было. К тому времени когда они вплотную повстречались со ШКАСом уже была ясна необходимось увеличения калибра. Правда под конец войны они MG81 сделали непонятно зачем.

>12.7мм пулемет ШВАК использовал конструктивную схему ШКАСа. И под эту схему был разработан крупнокалиберный аналог патрона 7.62мм. С закраиной!!! Специально для ШВАКа!
>В дульце гильзы которого потом вогнали и 20мм снарял

Так и сделали специально для ШВАКа. С закраиной. Вот он шестой слева.


С уважением.
От А.Н.Платонов
К squarehead (14.05.2004 18:25:37)
Дата 14.05.2004 19:12:03

А можно все патроны назвать? (-)
От squarehead
К А.Н.Платонов (14.05.2004 19:12:03)
Дата 14.05.2004 20:35:46

Re: А можно...

Конечно.
Вот линк на главную страницу этого сайта http://www.quarry.nildram.co.uk/
там они все подписаны.
С уважением...
От Сергей Зыков
К squarehead (14.05.2004 18:25:37)
Дата 14.05.2004 18:34:34

Re: Широкорада читать...


>Так и сделали специально для ШВАКа. С закраиной. Вот он шестой слева.

сперва сделали 12.7 мм патрон с закраиной для ШВАК, потом 20мм,
иначе и быть не могло потому что автоматика перенята со ШКАС.
Но вот чего у Широкорада такая пурга?
От squarehead
К Сергей Зыков (14.05.2004 18:34:34)
Дата 14.05.2004 18:46:18

Re: Широкорада читать...


>>Так и сделали специально для ШВАКа. С закраиной. Вот он шестой слева.
>
>сперва сделали 12.7 мм патрон с закраиной для ШВАК, потом 20мм,
>иначе и быть не могло потому что автоматика перенята со ШКАС.
>Но вот чего у Широкорада такая пурга?

Редакторы у него наверно такие...