От Андрей Сыса
К All
Дата 06.05.2004 16:01:07
Рубрики 1936-1945 гг.;

Бо

Здравствуйте, уважаемые господа!

В книге О. Стрижака "Секреты балтийского подплава" (СПб, 1996, с.28-29)описан следующий эпизод.

"... Упорство Трибуца напоминает историю, которую рассказывают летчики, - как Мехлис (не к ночи будь помянут) весной 43-го на Кубани уничтожил наш бомбардировочный авиаполк.

Тяжелые самолеты с бомбовой нагрузкой не могли взлететь с раскисшей земли. Мехлис приехал с конвоем автоматчиков, матерно обругал летчиков трусами и изменниками и приказал взлетать. Один "петляков" перевернулся и взорвался, за ним другой. Более десяти машин пылало на поле, а Мехлис бесстрастно похлопывал прутиком по голенищу и приказывал взлетать следующему. Когда взорвался и запылал двадцать третий, последний бомбардировщик, Мехлис выругался, сел в машину и уехал. И конвой с ним".

Имела ли место такая история, и о каком бап идет речь?
От amyatishkin
К Андрей Сыса (06.05.2004 16:01:07)
Дата 07.05.2004 21:10:30

Сказки

хотя в действительности могли попытаться взлететь по приказу и потерять 2-3 самолета. Такое и без приказов случалось.
Могло быть что-то другое, типа взорвавшихся при взлете на своих бомбах пяти "бостонов".
А могли полк поднять в непогоду и он дружно блуданул.

А вообще у меня такое мнение - про Мехлиса страшные истории рассказывали те, кого он жестоко отымел за нарушения. У него должность была такая - искать недостатки, вот он этим и занимался в первую очередь.
От Hippo
К amyatishkin (07.05.2004 21:10:30)
Дата 08.05.2004 00:18:22

Re: Сказки?

>хотя в действительности могли попытаться взлететь по приказу и потерять 2-3 самолета. Такое и без приказов случалось.
>Могло быть что-то другое, типа взорвавшихся при взлете на своих бомбах пяти "бостонов".
>А могли полк поднять в непогоду и он дружно блуданул.

>А вообще у меня такое мнение - про Мехлиса страшные истории рассказывали те, кого он жестоко отымел за нарушения. У него должность была такая - искать недостатки, вот он этим и занимался в первую очередь.

Ненавязчиво советую повнимательнее отнестись к этой личности. Страшен он не "поиском недостатков", а устранением всего и всех, не вписывающихся в создаваемую им доктрину ведения войн. Новую, и не имеющую аналогий в мировой практике.
С уважением Hippo
От amyatishkin
К Hippo (08.05.2004 00:18:22)
Дата 12.05.2004 23:46:31

Re: Сказки?

Повторю все-таки, что первичен тут поиск недостатков. Работа Мехлиса до войны в значительной части состояла из выявления всяких злоупотреблений. В итоге он в первую очередь искал в человеке и его работе все плохое. Как вы понимаете, частенько находил. Также частенько попавший под удар Мехлиса человек вполне мог своих недостатков не видеть и считать себя безвинно пострадавшим. Впрочем, для Мехлиса недостатками были и не то происхождение, и беспартийность, и не та национальность. При разговоре с командиром в/ч он предпочитал загнать его вопросами в сложное положение и оценить поведение. Тип профессора, сразу валящего студентов, но не желающего дать время на подготовку. В результате он не мог обучать/воспитывать командиров – мог только менять их или расправляться с особо провинившимися.
По воспоминаниям людей, долго работавших с Мехлисом, особой кровожадности не видно. Возможно, они вполне удовлетворяли его требованиям. Почитайте, например у Симонова, как он рисует Мехлиса как человека честнейшего и необычайно требовательного к себе и другим, хозяйственника редкой работоспособности и энергии.
Есть воспоминания тех, кто столкнулся с Мехлисом, но тот ничего плохого в них не увидел. Например командир сп перед форсированием реки вызывается на КП армии, где его форменно допрашивает Мехлис – по всем мелочам, как с разведкой огневых точек, как с плавсредствами, был ли сегодня туман и во сколько, и получает четкий ответ по всем позициям, вплоть до того, что сегодня тумана не видел, т.к. выехал ночью, а вчера был до стольки-то, и как комполка намерен воспользоваться преимуществами от того тумана. Выслушав все, Мехлис интересуется – почему комполка в солдатском хб? А потому как выдали – все офицеры в нем. После пересчета по головам офицеров в хб это объявляется безобразием, обещается исправить, и тому допрашиваемому – прислать личного портного.
Ну а про историю – «не в преферанс, а в домино, и не...»
«Наступила весна. Командование полка решило дать отдохнуть летчикам, только что прибывшим из запасного полка. Днем все оттаивало и тяжелые самолеты с бомбовой нагрузкой не могли взлететь с раскисшей земли. Другие полки трамбовали полосы и успевали сделать вылет по утреннему заморозку. Мехлис приехал с конвоем автоматчиков и матерно обругал летчиков трусами и изменниками. Командир полка выскочил из штабной землянки и, дыша перегаром под ветер – всю ночь штабные офицеры кутили с официантками из БАО - приказал взлетать. Один "петляков" перевернулся и взорвался, за ним другой. Более десяти машин пылало на поле, а командир матерился и приказывал взлетать следующему. Когда взорвался и запылал двадцать третий, последний бомбардировщик, Мехлис выругался, сел в машину и уехал. И конвой с ним. Командир полка вытер со лба пот и сказал начштаба: - На этот раз обошлось».
Так больше на правду походит?
От Тезка
К Hippo (08.05.2004 00:18:22)
Дата 08.05.2004 01:42:35

Разрешите встрять.

День добрый

>а устранением всего и всех, не вписывающихся в создаваемую им доктрину ведения войн. Новую, и не имеющую аналогий в мировой практике.

Не пытаясь обелить Мехлиса. Но все-таки, давайте не будем вешать всех собак ... Какую доктрину (как систему) он создал? Давайте все-таки отдавть кесарю кесарево. Грехов за ним как грязи, но зачем лишнее ?

С уважением.
От Hippo
К Тезка (08.05.2004 01:42:35)
Дата 08.05.2004 22:43:21

Re: Разрешите встрять. Пожалуйста

"Зачем лишнее…"
Ведь было всего лишь "Ненавязчиво советую повнимательнее отнестись к этой личности….
Уточню лишь, конечно не автор доктрины, а соавтор.
В дискуссию вступать категорически не буду.

Со школьной скамьи интересовался как родились:
"На чужой территории…
Малой кровью…
У нас нет пленных – есть предатели…
Посмертно наградить…"

Позже по времени:
"Памятник неизвестному солдату…
Вечный огонь….
Льготы, ветеранам дожившим до "сегодня": влезть в очередь вперед беременной женщины…
"Пока не похоронен последний солдат."
И т.п.
И за каждой из этих искажающих исторический и духовный опыт России "идей" конкретные отечественные авторы, которые, в прочем, легко отказываются от авторства – "Как говаривал Суворов, В Париже есть а у нас еще не горит…." Сталин сказал…"

Исследования о причинах массового предательства в ВОВ отсутствуют. Ну, очень страшная тема. Чтение академических исследований мне заменяли беседы с реальными участниками, военными юристами, прошедшими войну, (и чудом спасшийся из Керчи в 1942), и с прошедшими наши лагеря власовцами и бендеровцами, и с НКВДешниками, и разведчиками, и много еще с кем.
Но это все оффторик. Придет Андрей, и нас обоих зарежет.
С уважением Hippo
От Тезка
К Hippo (08.05.2004 22:43:21)
Дата 10.05.2004 00:46:05

Re: Разрешите встрять....

День добрый
>В дискуссию вступать категорически не буду.

Договорились. Но если мы играем по-честному, то давайте хотя бы делать оговорки.


>Но это все оффторик. Придет Андрей, и нас обоих зарежет.

Почему-то думаю, что нет.


С уважением
От Константин Чиркин
К Hippo (08.05.2004 22:43:21)
Дата 09.05.2004 19:12:20

Re: Я служил в Афганистане,но пленных у нас нет,

Приветствую.У нас есть предатели.Этот термин,не только я,но и те кого я знаю,используют до сих пор.Потому как мы примерно знакомы с тем как попадают в плен.Но я конкретно говорю про Афганистан.
От Владимир Трофимов
К Hippo (08.05.2004 22:43:21)
Дата 09.05.2004 00:11:00

Re: Разрешите и мне встрять. Пожалуйста

Чтение академических исследований мне заменяли беседы с реальными участниками, ... и с прошедшими наши лагеря ... и бендеровцами...

Приветствую!
Я ранее уже обращал внимание уважаемых участников
Форума на то, что БЕНДЕРОВЦЫ - это жители молдавского города БЕНДЕРЫ. Те, кого Вы имеете в виду, - БАНДЕРОВЦЫ. Они сторонники Степана Бандеры.
Не может быть, чтобы Вам было без разницы, что "колым", что "Колыма".
С уважением,
Владимир Трофимов
От assaur
К amyatishkin (07.05.2004 21:10:30)
Дата 07.05.2004 22:35:25

Re: Сказки

>А вообще у меня такое мнение - про Мехлиса страшные истории рассказывали те, кого он жестоко отымел за нарушения. У него должность была такая - искать недостатки, вот он этим и занимался в первую очередь.
Кстати о Мехлисе. Вызывает вопросы дата смерти, - чуть ли не в один день со Сталиным. Очень напоминает животных, которые умирали на могилках хозяев. Ну да ладно.
О взлете любой ценой есть у Сивкова. Очень нужно было работать с раскисшего аэродрома. Комполка нервничал и немного успокоился только когда ему комдив сказал, что машины, которые гробанутся при взлете будут считаться боевыми потерями.
От Форжер
К Андрей Сыса (06.05.2004 16:01:07)
Дата 07.05.2004 11:33:11

Re: Мехлис

По моему сказка. Мехлис к 1943 году свое влияние потерял, в т.ч. и доверие Сталина. В 1942 году еще как-то что-то прокатило бы.
От hunter019
К Андрей Сыса (06.05.2004 16:01:07)
Дата 07.05.2004 08:37:27

Сказки дядюшки Римуса...

Привет всем.
Нигде такой инфы не встречал.
Хотя мехлис - подлец и мерзавец, именно ему принадлежит идея, что "У нас нет пленных, у нас есть предатели"
От Динамик
К hunter019 (07.05.2004 08:37:27)
Дата 14.05.2004 12:22:14

Re: Сказки дядюшки

>Хотя мехлис - подлец и мерзавец, именно ему принадлежит идея, что "У нас нет пленных, у нас есть предатели"

Эти слова приписывают и Сталину.
Ну пусть даже и Мехлис. А вот представьте себя на месте Мехлиса. Еврей и политработник. Прям гремучая смесь ;-))
И вы попали в окружение. Что вам проще застрелиться или сдаться в плен, что в общем-то одно и тоже, учитывая должность и национальность?
От amyatishkin
К Динамик (14.05.2004 12:22:14)
Дата 14.05.2004 22:10:34

Re: Сказки дядюшки

>И вы попали в окружение. Что вам проще застрелиться или сдаться в плен, что в общем-то одно и тоже, учитывая должность и национальность?

Для Мехлиса, или любого другого высокопоставленного командира много больше вероятность заехать не туда, куда надо. Судя по описанию Мехлиса, он считал такое недопустимым и принимал соответствующие меры. При этом, кстати, просматривается его продвинутость в стрелковом оружии: по описанию Симонова в 45 он возил с собой ПП "Беретта", а в "ЖИМ" выведен как таскающий СВТ и пользующийся ей.
От Тезка
К Андрей Сыса (06.05.2004 16:01:07)
Дата 06.05.2004 23:40:42

Re: Бо

День добрый
Не слышал. Возможно уши растут от истории с Коккинаки? Ее не раз описывали. Но вот по Мехлису я такого не встречал.
К слову историй подобного рода я много слышал про другие рода войск. И от ветеранов, и в прессе (не к ночи будь помянута). Зачастую при попытках разобраться получалось "И не в преферанс, а в лотерею ...".


С уважением
От hardy
К Андрей Сыса (06.05.2004 16:01:07)
Дата 06.05.2004 20:29:38

хм.

Помню, что тут на форуме проскакивал мессейдж о похожем инцеденте на Севере. Только там были истребители на аэродроме, блокированном немцами, и вышестоящий начальник с какой-то немецкой фамилией по телефону требовал поднимать наших на перехват. результат - минус шесть самолетов.
запомнилось абсолютно такое же "выпускай следующего" и демонтративное "высокомерное пренебрежение" в окончании эпизода.

это что - глюк Матрицы? или растиражированная байка?
От badger
К hardy (06.05.2004 20:29:38)
Дата 08.05.2004 22:38:30

Re: хм.

>Помню, что тут на форуме проскакивал мессейдж о похожем инцеденте на Севере.

Это не здесь было, это на barans.spb.ru weeper давал цитату из мемуаров летчика 19 ГвИАП/145 ИАП.

Если цитата сохранилась - запости сюда, plz.
От ZaReznik
К hardy (06.05.2004 20:29:38)
Дата 06.05.2004 20:35:34

Re: хм.

про Север - енто кажись Рейфшнейдер-Калугин, было в статье про Гальченко и Зайцева в двух номерах "Авиации".

Также можно вспомнить 1941, группу Преображенского и попытки взлета с крупнокалиберными бомбами на изношенных самолетах..
От badger
К ZaReznik (06.05.2004 20:35:34)
Дата 08.05.2004 22:39:31

Re: хм.

>про Север - енто кажись Рейфшнейдер-Калугин, было в статье про Гальченко и Зайцева в двух номерах "Авиации".

Оно. Только там источник были мемуары.