От Игорь Уткин
К Тезка
Дата 29.04.2004 12:29:23
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Она (Ржевская)..

>По Кривошееву 776 889 из них безвозвратные потери 272 320
Пардон, но в таких масштабных мероприятиях, как Ржевская битва, уж очень точные цифры как-то того, вобщем взывают к уточнению.
>Ну например цитата
>">войска нанесли противнику серьезное поражение и отбросили его на 80-250 км.,
Вот это место тоже (насчет "нанесли противнику серьезноепоражение") как-то того... Вобщем ждет своего исследователя.
>полностью освободили Московскую и Тульскую области, многие районы
>Калининской и Смоленской областей.
Противник отошел с занимаемых рубежей в 1943 году.
Глубоко охватив группу армий "Центр" с
>двух сторон, советские войска поставили противника в невыгодное оперативное
>положение.
Это да. Но при этом не будем забывать, сколько НАШИХ сил сдерживали немцы на этом участке и методично их пермалывали.
Полного разгрома немецкие войска смогли избежать только в
>результате переброски дополнительных сил из Западной Европы."
Вот пусть Западная Европа нам за это и скажет спасибо.
Спасибо за интересный диалог.
С уважением,
От Тезка
К Игорь Уткин (29.04.2004 12:29:23)
Дата 29.04.2004 12:40:39

Re: Она (Ржевская)..

Привет

> Пардон, но в таких масштабных мероприятиях, как Ржевская битва, уж очень
точные цифры как-то того, вобщем взывают к уточнению.

Это да, но тут особенности счета. Опять-таки раненный два раза - два раза
попадает в статстику. Тут уже к сожалению ничего не поделаешь. Достоинство
книги Кривошеева - он пишет КАК считал.Поэтому если принять его цифры как
оценку сверху или снизу можно попытаться дать свою.

> Вот это место тоже (насчет "нанесли противнику серьезноепоражение") как-то
того... Вобщем ждет своего исследователя.

Почему нет? В первой Ржевской операции (Ржевско-Вяземская) действительно
нанесли. Беда что вовремя остановиться не смогли. Я привел Вам данные именно
по ней, как по наиболее тяжелой для нас по потерям.
Из исследований - "Величашее поражение Жукова" Д.Гланца уже есть в плане
выпуска книг одного издательства.

> Противник отошел с занимаемых рубежей в 1943 году.

Путаете Ржевско-Вяземскую и две Ржевско-Сычевские операции. Цитата относится
к первой битве.

Ржевско-Вяземская операция (8.01- 20.03.42)
Безвозвратные - 272 320
Санитарные - 504 569

Ржевско-Сычевская операция (30.07-23.08.42)
Безвозвратные - 51,5 тыс
Санитарные - 142 тыс

Ржевско-Сычевская операция II (25.11-20.12.42)

Безвозвратные - 70 373
Санитарные - 145 301


> Это да. Но при этом не будем забывать, сколько НАШИХ сил сдерживали немцы
на этом участке и методично их пермалывали.

Есть такое, к сожалению. Однако и их мололи.

С уважением,
От Игорь Уткин
К Тезка (29.04.2004 12:40:39)
Дата 29.04.2004 12:56:43

Re: Она (Ржевская битва)

Приветствую!
>Из исследований - "Величашее поражение Жукова" Д.Гланца уже есть в плане
>выпуска книг одного издательства.
Вот этого "перца" почитал бы с удовольствием.Хотя, опять же...в наших архивах он "ковырялся"?
>Путаете Ржевско-Вяземскую и две Ржевско-Сычевские операции. Цитата относится
>к первой битве.

>Ржевско-Вяземская операция (8.01- 20.03.42)
>Безвозвратные - 272 320
>Санитарные - 504 569

>Ржевско-Сычевская операция (30.07-23.08.42)
>Безвозвратные - 51,5 тыс
>Санитарные - 142 тыс

>Ржевско-Сычевская операция II (25.11-20.12.42)

>Безвозвратные - 70 373
>Санитарные - 145 301
Нет, нет не путаю нив коем разе. Приведенные цифры по 2 млн.потерь относятся ко ВСЕЙ Ржевской битве, т.е. к периоду с 08.01.1942 по 22.03.1943г. Позволю себепроцитировать снова С.А.Герасимову:
"Названия (Ржевская битва) нет в огромном списке литературы, изданной в советское время... Лишь в постсоветское время ... появился термин "Ржевская битва". До настоящего времени официальной историографией существование этой битвы не признано, хотя военные действия в янваое 1942 - марте 1943г.г. на московском направлении центрального участка советско-германского фронта могут быть с полным основанием отнесены к категории самых кровопролитных битв Великой Отечественной войны."(с).
--------
Вобщем, вроде как "косеканс"?
С уважением,
От Тезка
К Игорь Уткин (29.04.2004 12:56:43)
Дата 29.04.2004 13:06:33

Re: Она (Ржевская...


Привет

> Вот этого "перца" почитал бы с удовольствием.Хотя, опять же...в наших
архивах он "ковырялся"?

И да и нет. Хотя судя по всему основа его работ, насколько я понимаю - это
послевоенные советские ДСП книги.

> Нет, нет не путаю нив коем разе. Приведенные цифры по 2 млн.потерь
относятся ко ВСЕЙ Ржевской битве, т.е. к периоду с 08.01.1942 по
22.03.1943г.

С моей точки зрения это не совсем корректно, хотя и допустимо. Все-таки
Ржевско-Вяземская операция относилась к стратегическим наступательным
операциям, в составе которой проводились и другие частные наступательные
операции, например Вяземская десантная. Да и 2 миллиона все-таки многовато
получается. Впрочем, можно принять как оценку сверху, а снизу подпереть
Кривошеевым 1,185 млн.

> Вобщем, вроде как "косеканс"?

Договорились

С уважением,