От Fаust
К All
Дата 28.04.2004 07:05:56
Рубрики Прочее;

Обращение!!!!

Занимался ли кто составлением списка потерь самолетов Як-9, Як-7, Ил-2, Ла-5, Ла-7. Если да то кто?
От SK
К Fаust (28.04.2004 07:05:56)
Дата 29.04.2004 18:21:40

Re: Обращение!!!!

>Занимался ли кто составлением списка потерь самолетов Як-9, Як-7, Ил-2, Ла-5, Ла-7. Если да то кто?

Есть немного материала по Якам ВВС ВМФ. Труд действительно не легкий. Но первоначальные сведения можно добыть в архивах. Я имею в виду получение на заводах, отправку в части, потери при перелетах, движение м/ч из полка в полк. Иногда дату и причину потери, дату списания. Не знаю как это обстояло в ВВС КА, но у моряков в ахиве в Гатчине есть толстые талмуды учета самолетов и моторов. Что касается истинных причин потерь - "это та же добыча радия", как писал поэт. Для примера дам в копилку данные по Якам 20 и 255 иап ВВС СФ. Если бы еще подобный "мартиролог" по летчикам, да по противной стороне.
Сергей
От М.Быков
К SK (29.04.2004 18:21:40)
Дата 29.04.2004 18:36:21

Re: Обращение!!!!

Салют!

>Я имею в виду получение на заводах, отправку в части, потери при перелетах, движение м/ч из полка в полк. Иногда дату и причину потери, дату списания. Не знаю как это обстояло в ВВС КА, но у моряков в ахиве в Гатчине есть толстые талмуды учета самолетов и моторов.

Увы, увы...
80-90% этих интереснейших документов по ВВС КА - УНИЧТОЖЕНО.

МБ
От SK
К М.Быков (29.04.2004 18:36:21)
Дата 29.04.2004 18:54:17

Re: Обращение!!!!

>Салют!

>>Я имею в виду получение на заводах, отправку в части, потери при перелетах, движение м/ч из полка в полк. Иногда дату и причину потери, дату списания. Не знаю как это обстояло в ВВС КА, но у моряков в ахиве в Гатчине есть толстые талмуды учета самолетов и моторов.
>
>Увы, увы...
>80-90% этих интереснейших документов по ВВС КА - УНИЧТОЖЕНО.

>МБ
Надо же как некоторые прятали концы в воду! Что и материалов ГУ закупок А/Т не осталось? И ГУ формирования и комплектации? И материалов расследования аварий и катастроф? И документов ИАС по отходу самолетов в ремонт? И актов на списание м/ч?
Сергей
От Игорь Уткин
К SK (29.04.2004 18:54:17)
Дата 29.04.2004 19:22:32

Re: Обращение!!!!

Приветствую!
>>>Я имею в виду получение на заводах, отправку в части, потери при перелетах, движение м/ч из полка в полк. Иногда дату и причину потери, дату списания.
вопрос-то был так поcтавлен:
>>Занимался ли кто составлением списка потерь самолетов Як-9, Як-7, Ил-2, Ла-5, Ла-7.
>Что и материалов ГУ закупок А/Т не осталось? И ГУ формирования и комплектации?
Сформировали, закупили и поставили. Допустим все это нашли, что (к примеру в таком-то полку на такое-то число имеются такие-то самолеты с такими-то зав. номерами)
>И материалов расследования аварий и катастроф? И документов ИАС по отходу самолетов в ремонт?
И, допустим, нашли все аварийные акты по такому-то полку и все по отходу в ремонт. Насколько мы приблизились к ответу на поставленный изначально вопрос?
Вроде как не особо "насколько", т.е пока еще совсем не приблизились.
>И актов на списание м/ч?
О. Это вроде как "ближе к телу", однако, насколько часто в акте на списание матчасти указывается причина и место "невозвращенца из воздушного боя"? Особенно в 1941,42, 43 годах.
Мне что-то подсказывает, что не зря Алексеенко дал свою тал.6 именно по 1944 г. По предыдущим годам с данными по ВВС КА, видать, туговато было.
"В конце-концов, может и не в воде концы, но пока что ситуация напоминает больше "с концами"(с) Нет?
От SK
К Игорь Уткин (29.04.2004 19:22:32)
Дата 01.05.2004 12:55:12

Re: Обращение!!!!

>О. Это вроде как "ближе к телу", однако, насколько часто в акте на списание матчасти указывается причина и место "невозвращенца из воздушного боя"? Особенно в 1941,42, 43 годах.
>Мне что-то подсказывает, что не зря Алексеенко дал свою тал.6 именно по 1944 г. По предыдущим годам с данными по ВВС КА, видать, туговато было.
>"В конце-концов, может и не в воде концы, но пока что ситуация напоминает больше "с концами"(с) Нет?

Было бы желание, а стоящая информация найдется. Хотя по 41 году, особенно по потерям первого месяца, мне приходилось встречать такие записи: Самолет №№ - боевая убыль 1941 г. Иногда эти акты датировались 1944 годом (т.е. потери 41 списали в 1944). В ВВС ЧФ даже специально отправили в 41 году инспектора, чтобы физически пересчитал самолеты в полках, ибо в донесениях в верхний штаб было море "мертвых душ".
Иногда удается свести все в таблицу. Иногда сложнее. Сейчас, например, пытаюсь свести воедино Яки-1 ВВС ЧФ.
Если у кого есть информация по 3-му учебно-резервному полку (базирование Джанкой) или 93-й аэ (к-на Воеводина, Керчь) буду премного благодарен.
Еще,не видел ли кто документы 69-го иап (Шестакова) Одесского периода. Там вместе с ними воевала и была подчинена морская группа Як-1 (8 и 32 иап или аэ Демченко). Похоже ее вылеты фиксировались в журнале боевых действий 69-го полка.
СК
От М.Быков
К SK (01.05.2004 12:55:12)
Дата 01.05.2004 14:44:22

69 иап

Салют!

>Еще,не видел ли кто документы 69-го иап (Шестакова) Одесского периода. Там вместе с ними воевала и была подчинена морская группа Як-1 (8 и 32 иап или аэ Демченко). Похоже ее вылеты фиксировались в журнале боевых действий 69-го полка.

К сожалению, НИКАКИХ полковых документов по этому периоду не сохранилось. Есть только оперсводки Одесского оборонительного р-на (но это уже больше в компетенции Д.Карленко. Что-то он даже уже освещал на форуме: поищите в архивах на тему 69 иап).

МБ
От karlenko
К М.Быков (01.05.2004 14:44:22)
Дата 01.05.2004 21:21:53

все есть!

>К сожалению, НИКАКИХ полковых документов по этому периоду не сохранилось. Есть только оперсводки Одесского оборонительного р-на (но это уже больше в компетенции Д.Карленко. Что-то он даже уже освещал на форуме: поищите в архивах на тему 69 иап).

Спасибо Мише за доверие!
Действительно, группа на Яках хорошо себя показала. Их победы хорошо задокументированы и идентифицируются (в отличие от остальных побед полка - увы!)

Дима
От М.Быков
К SK (29.04.2004 18:54:17)
Дата 29.04.2004 19:12:08

Re: Обращение!!!!

Салют!

>Надо же как некоторые прятали концы в воду! Что и материалов ГУ закупок А/Т не осталось? И ГУ формирования и комплектации?

Это - скорее (если есть) в РГАЭ.

>И материалов расследования аварий и катастроф? И документов ИАС по отходу самолетов в ремонт? И актов на списание м/ч?
1) Это есть, но далеко не все. Возможно, около 30%.
2) Почти все уничтожено.
3) Аналогично :(

Листая описи фондов в ЦАМО, несчетное число раз натыкался на документы подобного рода, но... в большинстве случаес напротив дела стоит штампик "УНИЧТОЖЕНО". И все дела... :(

МБ
От SK
К М.Быков (29.04.2004 19:12:08)
Дата 01.05.2004 12:40:03

Re: Обращение!!!!

>Салют!

>>Надо же как некоторые прятали концы в воду! Что и материалов ГУ закупок А/Т не осталось? И ГУ формирования и комплектации?
>
>Это - скорее (если есть) в РГАЭ.
Напротив, материалы военпредов ВВС КА следует искать в ЦАМО. Правда допуск к материалам Главных управлений Армий и дивизий ограничен архивом.
>>И материалов расследования аварий и катастроф? И документов ИАС по отходу самолетов в ремонт? И актов на списание м/ч?
>1) Это есть, но далеко не все. Возможно, около 30%.
>2) Почти все уничтожено.
>3) Аналогично :(

>Листая описи фондов в ЦАМО, несчетное число раз натыкался на документы подобного рода, но... в большинстве случаес напротив дела стоит штампик "УНИЧТОЖЕНО". И все дела... :(

>МБ
Искренне жаль. А ведь все уничтожалось в 60-е при Хрущеве под флагом освобождения места в архивах от дублирующих и не несущих информации документов.
Вспомнил, был еще такой разряд документов как акты расследования летных боевых потерь. Они состояли примерно из 10-20 страниц объяснительных записок участников боя со схемами и т.д. Замечу, однако, что вся эта канцелярщина началась примерно в 1942 г. До того писать бумаги было некогда, некому и зачастую не на чем.
СК
От Андрей Диков
К Fаust (28.04.2004 07:05:56)
Дата 28.04.2004 16:04:56

А сами вы не хотите этим заняться? (-)
От Fаust
К Андрей Диков (28.04.2004 16:04:56)
Дата 28.04.2004 16:31:30

Re: А сами...

С удовольствием, но потом. Сейчас просто занят другим.
От Горбач
К Fаust (28.04.2004 07:05:56)
Дата 28.04.2004 11:15:16

Наверное имеются в виду списки потерь с номерами самолетов?

А также датами и причинами гибели....
От Fаust
К Горбач (28.04.2004 11:15:16)
Дата 28.04.2004 13:33:54

Re: Наверное имеются...

>А также датами и причинами гибели....
Ну да Вы меня правильно поняли. Я хотел бы уточнить, что подобного рода списки по каждому самолету например по Як-9 или по Ла-7. За конец 1945 года.
От hunter019
К Fаust (28.04.2004 13:33:54)
Дата 29.04.2004 08:19:47

По погибшим людям не всегда даже тип самолета по документам можно определить...

Просто - погиб, а как и где - порой пробел. Можно уточнить приблизительно - Белоруссия... :(
От Игорь Уткин
К Fаust (28.04.2004 13:33:54)
Дата 28.04.2004 14:11:13

Re: Наверное имеются...

Приветствую!
>Ну да Вы меня правильно поняли. Я хотел бы уточнить, что подобного рода списки по каждому самолету например по Як-9 или по Ла-7. За конец 1945 года.
Дело в том, что за все послевоенное-советское время у официальной историографии и прочих заслуженных профессоров с академиками (генералов-лауреатов) просто не хватило времени. За широтой поставленных перед ними за-дач (дач)..нет(парод), не дач, а все же задач, они этой "мелкой" проблемой вряд ли занимались. Этим занимаются в основном Люди в постсоветское (капиталистическое) время за свой счет(свои деньги) и за свое личное время. Поверьте, что быть частным (свободным художником) и исследователем в плане общения с различными организациями это совсем просто. Прошу все это учитывать в своих вопросах.
От Горбач
К Fаust (28.04.2004 13:33:54)
Дата 28.04.2004 13:47:52

Увы

Увы к сожалению таких списков не издавалось, если только кто то из уважаемых форумчан не составлял их сам для себя. В принципе уточнять можно только в ЦАМО.
От Игорь Уткин
К Горбач (28.04.2004 11:15:16)
Дата 28.04.2004 11:19:17

За это памятник при жизни и пенсию вплоть до внуков :-) (-)
От Игорь Уткин
К Fаust (28.04.2004 07:05:56)
Дата 28.04.2004 10:31:50

1944

>Занимался ли кто составлением списка потерь самолетов Як-9, Як-7, Ил-2, Ла-5, Ла-7. Если да то кто?
Идем сюда:
http://stalinism.newmail.ru/duel/pril_1.htm
Очень внимательно изучаем ВСЮ эту работу. Смотрим таблицу №6 потерь за 1944г. И думаем,думаем,думаем...над соотношением боевых потерь по типам (выделяя аварии и катастрофы). Анализируем...и приходим к потрясающим выводам.
От SK
К Игорь Уткин (28.04.2004 10:31:50)
Дата 01.05.2004 13:03:06

Re: 1944

И думаем,думаем,думаем...над соотношением боевых потерь по типам (выделяя аварии и катастрофы). Анализируем...и приходим к потрясающим выводам.

По этой таблице можно сделать лишь один вывод об общем соотношении боевых и небоевых потерь, что ни для кого из современных исследователей далеко не секрет. У немцев, кстати, дела с этим соотношением обстояли немногим лучше. А чтобы анализировать по типам, нужно еще иметь в виду количество самолетов по типам в полках в 1944 году.