От badger
К Мансур Мустафин
Дата 20.04.2004 16:54:35
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

На кой фиг на восточном фронте GM-1? (-)
От Мансур Мустафин
К badger (20.04.2004 16:54:35)
Дата 20.04.2004 17:59:49

На фронт поступает та техника, которая имеется в наличии (+)

Привет!

И сказки про то, что немецкие летчики ну настолько самоуверенны, настолько самоуверенны, что им никаких ГМ-1 на востоке не надо - фуфел. Это раз! (не принимайте близко ;)))

Единственное что очень редко шло на Восточный Фронт это Bf.109G-6 Peilrufanlage (радиополукомпас), но даже и эти машины находились на Восточном фронте. Это два.

Ну и три. III/JG3 до появления на восточном фронте воевала в Италии

14.1.42 - 26.1.42 Bari (Italy) Bf 109F (Италия)
27.1.42 - 10.2.42 Jesau Bf 109F (Германия)
10.2.42 - 13.4.42 Szolzy Bf 109F (ВФ)

На 3.42 на вооружении III/JG3 находилось 33 Bf 109F-4/Z, в т.ч. и самолеты Э. фон Боремски (Bf.109F-4/Z Trop со снятым фильтром), Ф. Шентке (Bf.109F-4/Z Trop со снятым фильтроми т.п.) и т. д.


С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (20.04.2004 17:59:49)
Дата 20.04.2004 22:26:00

Даже та которая спецально предназначена для другого фронта? :)

И бесполезна напрочь на данном? :)

>И сказки про то, что немецкие летчики ну настолько самоуверенны, настолько самоуверенны, что им никаких ГМ-1 на востоке не надо - фуфел.

GM-1 полезна лишь выше границы высотности, граница высотности у F4 - 6500 метров. При том что весит сам бак боле 100 кг. Заполненная ествественно ещё больше.

Поэтому пользы я от неё на восточном фронте не вижу хоть убей, а вот вред по моему очевиден.

> Это раз! (не принимайте близко ;)))

Что именно?
От Мансур Мустафин
К badger (20.04.2004 22:26:00)
Дата 20.04.2004 23:29:32

Даже в техописании Bf.109F-4 не сказано, что GM1 предназначена для (+)

Привет!
>И бесполезна напрочь на данном? :)

каких либо высот и для другого фронта. Найдете вырезку из техописания с указанием страницы и цитаты - лично само тех. описание и подарю. Бои в Африке тоже не шли выше 5000 метров. Впрыск закиси азота повышает мощность не только выше 6500 м, а во всем диапазоне высот.

F-4Z было произведено порядка 615 шт из них 75 на заводе Erla Maschinenwerke. (F-2/Z не производились вообще - хотя и планировались)

>GM-1 полезна лишь выше границы высотности, граница высотности у F4 - 6500 метров. При том что весит сам бак боле 100 кг. Заполненная ествественно ещё больше.

100 кг? Это где написано?

Наверное тут?

Bei einigen Maschinen wurde eine GM-1 Anlage eingebaut mit der eine kurzzeitige Motorleistungssteigerung oberhalb der Volldruckhöhe für maximal 10 Minuten möglich war. Dabei wurde vor dem Lader sogenanntes Stickoxydul eingespritzt. Dieser Füllstoff wurde in acht LUTZ-Flaschen oder in zwei Ringbehältern untergebracht. Man konnte entweder 34 oder 42 kg mitführen, wobei das Gesamtgewicht der Anlage dann bei 46 bzw. 75 kg lag.


И про высотность в руководстве по DB601A/E/N указано 4800-5200 м в зависимости от модификации.

>Поэтому пользы я от неё на восточном фронте не вижу хоть убей, а вот вред по моему очевиден.

Да ну? От повышения мощности вред? Кстати повышение веса на 75 кг в заправленном виде, в районе ЦТ компенсировалось увеличением мощности на 50 л.с.

>> Это раз! (не принимайте близко ;)))
>
>Что именно?

Про сказки и фуфел.

А хотите я у Бимана спрошу? Он ответит :)

С Уважением, Мансур.
От Serge Turchin
К Мансур Мустафин (20.04.2004 23:29:32)
Дата 21.04.2004 09:47:11

Re: Даже в...


[...]
>>>GM-1 полезна лишь выше границы высотности, граница высотности у F4 - 6500 метров. При том что весит сам бак боле 100 кг. Заполненная ествественно ещё больше.
>
>100 кг? Это где написано?

>Наверное тут?
[...]

GM-1 весила 400 фунтов без заправки и 900 фунтов с заправкой (75 галлонов) на Ju-88 S-1 (BMW 801 G-2). Но это на Ju-88. Правда работала она 27, либо 45 мин. в зависимости от режима. Информация из Джейна 45 г.

Т.е. на истребителе и на 10 мин она должна иметь объем в 5-6 раз меньше.
От Serge Turchin
К Serge Turchin (21.04.2004 09:47:11)
Дата 21.04.2004 09:50:08

Re: Даже в...

Пардон, несколько невнимательно прочитал - 400 фунтов это сухой вес, 900 - вес заправки.
От Serge Turchin
К Serge Turchin (21.04.2004 09:50:08)
Дата 21.04.2004 13:01:34

Re: Даже в...

>Пардон, несколько невнимательно прочитал - 400 фунтов это сухой вес, 900 - вес заправки.

Так я и не спорю, просто более или менее достоверные данные привожу, правда для ju-88. Дополнительно про систему на Ju-88 написано, что изначально она состояла из трех шарообразных стеклянных сосудов, закрытых алюминиевыми кожухами, затем была заменена на один цилиндрический. Правда к какому варианту относятся указанные параметры не указано. Скорее всего к окончательному.
От Мансур Мустафин
К Serge Turchin (21.04.2004 13:01:34)
Дата 21.04.2004 13:10:38

Правильно!!!!! И у меня в документации написано:

>Так я и не спорю, просто более или менее достоверные данные >привожу, правда для ju-88. Дополнительно про систему на Ju-88 >написано, что изначально она состояла из трех шарообразных >стеклянных сосудов, закрытых алюминиевыми кожухами, затем была >заменена на один цилиндрический. Правда к какому варианту >относятся указанные параметры не указано. Скорее всего к >окончательному.

Eстройство GM-1 устанавливалось с целью кратковременного повышение производительности мотора при полном наддуве максимум на 10 минут. При этом в пространство перед нагнетателем впрыскивалась так называемая закись азота. Этот наполнитель размещался в 8 сосудах LUTZ или в 2 кольцевых контейнерах. Можно было контейнеры весом либо 34 или 42 кг, причем полный вес устройства составлял тогда при 46 атм около 75 кг.



С Уважением, Мансур.
От Мансур Мустафин
К Serge Turchin (21.04.2004 09:50:08)
Дата 21.04.2004 12:49:33

получим для истребителя 75 кг - 150 фунтов заправленной GM-1 :)) (-)
От badger
К Мансур Мустафин (20.04.2004 23:29:32)
Дата 21.04.2004 08:18:27

Может там ещё сказано что она применяеться для ВСЕХ высот? :D

> Найдете вырезку из техописания с указанием страницы и цитаты - лично само тех. описание и подарю. Бои в Африке тоже не шли выше 5000 метров. Впрыск закиси азота повышает мощность не только выше 6500 м, а во всем диапазоне высот.

Для понимания физики процесса мне тех. описание не нужно.

>F-4Z было произведено порядка 615 шт из них 75 на заводе Erla Maschinenwerke. (F-2/Z не производились вообще - хотя и планировались)

И что?

>100 кг? Это где написано?

На другом форуме давали цифры для F2/Z 140 для пустого, 180 для полного.

>Наверное тут?

>Bei einigen Maschinen wurde eine GM-1 Anlage eingebaut mit der eine kurzzeitige Motorleistungssteigerung oberhalb der Volldruckhöhe für maximal 10 Minuten möglich war. Dabei wurde vor dem Lader sogenanntes Stickoxydul eingespritzt. Dieser Füllstoff wurde in acht LUTZ-Flaschen oder in zwei Ringbehältern untergebracht. Man konnte entweder 34 oder 42 kg mitführen, wobei das Gesamtgewicht der Anlage dann bei 46 bzw. 75 kg lag.

И каким образом я должен догадываться что вы изволите цитировать? :)

>И про высотность в руководстве по DB601A/E/N указано 4800-5200 м в зависимости от модификации.

Это статическая граница высотности, динамическая выше из-за скоростного напора , для максимальной скорости в горизонтальном полете она 6500 м.

>Да ну? От повышения мощности вред?

Вред от увеличения массы.

> Кстати повышение веса на 75 кг в заправленном виде, в районе ЦТ компенсировалось увеличением мощности на 50 л.с.

За 50 л.с. роста мощности никто и не стал бы таскать даже 75 кг.


>Про сказки и фуфел.

Я близко никакой фигни не приниаю, а вот вам неплохо просветиться, что бы сказки не рассказывать.

>А хотите я у Бимана спрошу? Он ответит :)


А кто такой Биман? Если специалист - спросите, он подвердит что GM-1 это именно высотная система форсирования, бесполезная ниже границы высотности.
От Мансур Мустафин
К badger (21.04.2004 08:18:27)
Дата 21.04.2004 12:46:48

Заканчиваем дискуссию (+)

Привет!

>Я близко никакой фигни не приниаю, а вот вам неплохо просветиться, что бы сказки не рассказывать.

А мне пох. Я вам предлагаю с _родной_ документацией ознакомиться. Не надо? Ну не надо. Вы наверное в архивах сидите как Быков. Или у Вас книги выходят как у Милоша. А может Вы реставрируете самолеты как Андрей Усов? Или ветеранов опрашиваете как Станков? Или у Вас документы есть родные? Если нету, то извините молодой человек, мне с Вами не по пути.

Вы лучше все знаете, чем работники BayerischeFlugzeugWerke AG.

С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (21.04.2004 12:46:48)
Дата 21.04.2004 13:33:43

Re: Заканчиваем дискуссию

http://www.pbase.com/image/11258874

http://www.pbase.com/image/5325492

Обратите внимание где заканчиваться кривые с пометкой GM-1
От Мансур Мустафин
К badger (21.04.2004 13:33:43)
Дата 21.04.2004 13:44:41

Re: Заканчиваем дискуссию

Привет!
>Обратите внимание где заканчиваться кривые с пометкой GM-1

Естественно, что кривые заканчиваются выше, но это говорит о том, что данные не снимались без ГМ-1 на этих высотах и экстраполяция не проводилась.

Но! Такой же прирост мощности будет И НА БОЛЕЕ НИЗКИХ ВЫСОТАХ. Разве нет?

С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (21.04.2004 13:44:41)
Дата 21.04.2004 13:50:04

Re: Заканчиваем дискуссию

>Естественно, что кривые заканчиваются выше, но это говорит о том, что данные не снимались без ГМ-1 на этих высотах и экстраполяция не проводилась.

Остался вопрос чего же они их не снимали.

>Но! Такой же прирост мощности будет И НА БОЛЕЕ НИЗКИХ ВЫСОТАХ. Разве нет?

Не будет, двигатель не выдержит :) Иначе просто бы подняли давление наддува максимально разрешенное, без всяких GM-1.
От F101
К badger (21.04.2004 13:50:04)
Дата 21.04.2004 14:06:44

Re: Заканчиваем дискуссию

>Не будет, двигатель не выдержит
Там разве не было возможности регулировать давление подаваемой смеси ?
От badger
К F101 (21.04.2004 14:06:44)
Дата 21.04.2004 14:15:39

Re: Заканчиваем дискуссию

>Там разве не было возможности регулировать давление подаваемой смеси ?

Роль N2O - подача дополнительного ксиолорода в двигатель, если подаем кислород - надо подавать и топливо, дабы этот кислород сгорал и вырабатывал дополнительную мощность, иначе получаеться просто бессмысенное выьбрасывание N2O в атмосферу. Если подаем дополнительное топливо - это прямой аналог увеличения давления наддува - смеси больше сгорает, больше нагрузка на сам двигатель. Выше границы высотности, где нагнетатель уже не справляеться и давление наддува падает роль N2O - подача дополнительного кислорода, но максимально разрешенное давление наддува(в аналоге N2O + топливо) при этом не превышаеться.
От F101
К badger (21.04.2004 14:15:39)
Дата 21.04.2004 14:25:32

Re: Заканчиваем дискуссию

>Роль N2O - подача дополнительного ксиолорода в двигатель, если подаем кислород - надо подавать и топливо, дабы этот кислород сгорал и
вырабатывал дополнительную мощность, иначе получаеться просто бессмысенное выьбрасывание N2O в атмосферу.
Это ясно.

>Если подаем дополнительное топливо - это прямой аналог увеличения давления наддува - смеси больше сгорает, больше нагрузка на сам двигатель.
Вот. Соответственно если система настроена на большие высоты, то по видимому, в двигатель подается значительное количество смеси. Если такое же количество смеси подавать при полетах на малой высоте, то смысла в этом особого не будет. Но меня интересует - была ли возможность подавать меньшее количество смеси чем при полетах на большой высоте.

>Выше границы высотности, где нагнетатель уже не справляеться и давление наддува падает роль N2O - подача дополнительного кислорода, но максимально разрешенное давление наддува(в аналоге N2O + топливо) при этом не превышаеться.
Для меня понятие "максимально разрешенное давление наддува" весьма размыто. Впрочем ты в курсе ;).
От badger
К F101 (21.04.2004 14:25:32)
Дата 21.04.2004 14:40:37

Re: Заканчиваем дискуссию

>>Но меня интересует - была ли возможность подавать меньшее количество смеси чем при полетах на большой высоте.

Вроде три режима подачи там было.

>Для меня понятие "максимально разрешенное давление наддува" весьма размыто. Впрочем ты в курсе ;).

Для немцев видимо нет, по крайне мере 1.42 ата на первых DB.605A был отрублен намертво. :)
От F101
К badger (21.04.2004 14:40:37)
Дата 21.04.2004 14:42:52

Re: Заканчиваем дискуссию

>Вроде три режима подачи там было.
И насколько сильно отличались ? Есть информация по давлению ?

>Для немцев видимо нет, по крайне мере 1.42 ата на первых DB.605A был отрублен намертво. :)
Намертво это как ? Его же разрешили потом ?
От badger
К F101 (21.04.2004 14:42:52)
Дата 22.04.2004 11:39:33

Re: Заканчиваем дискуссию

>И насколько сильно отличались ? Есть информация по давлению ?

У меня - нет.

Serge Turchin в копилку кинул boost.doc, в котором для Ju-88 есть следующая информация:

In the Ju 88 S-1 (BMW 801 G-2 engines) injection was arranged at two rates,— "normal" 7.95 lb. per engine per minute and "emergency" 13.2 lb. per engine per minute. The endurance of the system at the two rates was 27 mins. and 45 mins. respectively.

>Намертво это как ?

Намертво - это так что пилот не мог в полете превысить, как впрочем это и делалось в общем случае на подавляющем большинстве самолётов.

>Его же разрешили потом ?

Вы думаете его на двигателях выпуска лета 42 разрешили? :)
От F101
К badger (22.04.2004 11:39:33)
Дата 22.04.2004 18:54:50

Re: Заканчиваем дискуссию

>Намертво - это так что пилот не мог в полете превысить, как впрочем это и делалось в общем случае на подавляющем большинстве самолётов.
Так что делалось то :) ? И в полете это ерунда - самое главное, чтобы можно было на земле все эти ошибки вышестоящего командования исправить :).

>Вы думаете его на двигателях выпуска лета 42 разрешили?
Поставлю вопрос ребром - когда его разрешили :D ?
От badger
К F101 (22.04.2004 18:54:50)
Дата 23.04.2004 01:15:02

Re: Заканчиваем дискуссию

>Так что делалось то :) ? И в полете это ерунда - самое главное, чтобы можно было на земле все эти ошибки вышестоящего командования исправить :).

Для DB.605 это не прокатывало, потому как командование возможности двигателей оценивало верно.

>>Вы думаете его на двигателях выпуска лета 42 разрешили?
>Поставлю вопрос ребром - когда его разрешили :D ?

Говорят что полностью - к апрелю 44. :)

Почитайте здесь:

http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?q=Y&a=tpc&s=400102&f=63110913&m=610100553&p=1
От F101
К badger (23.04.2004 01:15:02)
Дата 23.04.2004 02:10:27

Re: Заканчиваем дискуссию

>Почитайте здесь:
Угумс. Только там пока на чем-то одном не сошлись. надо подождать еще страниц 30ть :)))).

>Говорят что полностью - к апрелю 44. :)
Да мне и того, что выше сказано достаточно. Зачем мне полностью...

>Для DB.605 это не прокатывало, потому как командование возможности двигателей оценивало верно.
Так как там перекрывали возможность использовать 1.42 ? В юбишной дискуссии я ничего такого не нашел :(.
От badger
К F101 (23.04.2004 02:10:27)
Дата 23.04.2004 06:34:02

Re: Заканчиваем дискуссию

>Для DB.605 это не прокатывало, потому как командование возможности двигателей оценивало верно.
>Так как там перекрывали возможность использовать 1.42 ? В юбишной дискуссии я ничего такого не нашел :(.

Насколько мне известно:

На финских 109-ых поперек паза движения РУД ставилась металлическая полоса, блокировавшая перевод РУДа в положение форсаж. Ходила даже фотография этой констукции вроде в и-нете, малоразборчивая правда. В РЛЭ к Г-2 финском сказано:

Take off and WEP setting must not be used. The particular switch has therefore been disconnected.


Что конкретно там отключали в автоматике управления двигателем я не знаю, для "обычной" системы упраления двигателем(наддув+обороты) регулировка системы постоянства давления наддува делалась просто.
От F101
К badger (23.04.2004 06:34:02)
Дата 23.04.2004 08:50:26

Re: Заканчиваем дискуссию

>На финских 109-ых поперек паза движения РУД ставилась металлическая полоса, блокировавшая перевод РУДа в положение форсаж. Ходила даже фотография этой констукции вроде в и-нете, малоразборчивая правда. В РЛЭ к Г-2 финском сказано:

>Take off and WEP setting must not be used. The particular switch has therefore been disconnected.
Ну это несерьезно - эта полоса снимается за 5 сек.
От badger
К F101 (23.04.2004 08:50:26)
Дата 23.04.2004 11:45:29

Re: Заканчиваем дискуссию

>Ну это несерьезно - эта полоса снимается за 5 сек.

Ну дык :) И подключить что там в автомате отключено ещё минут 5 :)

Только после включения 1,42 ата на 2800 обортов/минуту двигало откажет в течении секунд :) Это сказал в своё время butch2k на покойном ныне форуме, хотите - можете спросить ещё раз, так ли это и с чего он это взял, вон он на ubi тусуеться.
От F101
К badger (23.04.2004 11:45:29)
Дата 23.04.2004 17:44:42

Re: Заканчиваем дискуссию

>>Ну это несерьезно - эта полоса снимается за 5 сек.
>
>Ну дык :) И подключить что там в автомате отключено ещё минут 5 :)

>Только после включения 1,42 ата на 2800 обортов/минуту двигало откажет в течении секунд :) Это сказал в своё время butch2k на покойном ныне форуме, хотите - можете спросить ещё раз, так ли это и с чего он это взял, вон он на ubi тусуеться.

Я думаю там скоро до этого и так дойдет... Сейчас туда еще и геноссе Изегрим подтянется - вообще смешно будет :)))).
От badger
К badger (23.04.2004 11:45:29)
Дата 23.04.2004 16:59:06

Re: Заканчиваем дискуссию

>откажет в течении секунд :) Это сказал в своё время butch2k на покойном ныне форуме,

Хотя это возможно я его про поведение двигла в случай прекращения подачи MW-50 спрашивал на форсаже. Не помню точно.
От Мансур Мустафин
К F101 (21.04.2004 14:42:52)
Дата 21.04.2004 23:33:39

1.42 еще на DB601 было. В копилку смотри - там мануалы родные (-)
От badger
К Мансур Мустафин (21.04.2004 23:33:39)
Дата 22.04.2004 11:45:04

На DB.601N и DB.601E был.

В том же 109_F1F2_kennblatt.pdf который вы также в копилку кинули 1.42 ata упоминаеться.

Правда, опять же, тоже на сразу был :)
От Мансур Мустафин
К badger (21.04.2004 14:15:39)
Дата 21.04.2004 14:25:09

Badger прав! Еще 5 копеек с моей стороны.

Привет!
>>Там разве не было возможности регулировать давление подаваемой смеси ?
>
>Роль N2O - подача дополнительного ксиолорода в двигатель, если подаем кислород - надо подавать и топливо, дабы этот кислород сгорал и вырабатывал дополнительную мощность, иначе получаеться просто бессмысенное выьбрасывание N2O в атмосферу. Если подаем дополнительное топливо - это прямой аналог увеличения давления наддува - смеси больше сгорает, больше нагрузка на сам двигатель. Выше границы высотности, где нагнетатель уже не справляеться и давление наддува падает роль N2O - подача дополнительного кислорода, но максимально разрешенное давление наддува(в аналоге N2O + топливо) при этом не превышаеться.

Есть еще способ повышения мощности - поставить более мощный нагнетатель - как например на DB.605AS/D Но это не всегда возможно.

Ниже границы высотности есть риск превысить максимальное давление наддува, и понизить ресурс двигателя. Но тем не менее летные характеристики улучшатся. Вред - понижение ресурса двигателя. Польза? Зависит от того вырабатывался ли ресурс полностью.

Именно поэтому считаю GM-1 не только высотными.

С Уважением, Мансур.
От Мансур Мустафин
К badger (21.04.2004 08:18:27)
Дата 21.04.2004 12:39:11

Re: Может там...

Привет!

>Для понимания физики процесса мне тех. описание не нужно.

Без комментариев. Для понимания предмета мы учебник не читаем :))

>>F-4Z было произведено порядка 615 шт из них 75 на заводе Erla Maschinenwerke. (F-2/Z не производились вообще - хотя и планировались)
>
>И что?

Да ничего. Во-первых это около 30-ти процентов от произведенных Bf.109F. Во-вторых, если Вас не устраивает тот факт из _документов_, что на 03.1942 III/JG3 базировалась в Сольцах на Восточном фронте и имела 33 Bf.109F-4/Z (именно Z), то мне извините все равно. Не верить можно во все что угодно.

Если Вы хотите сказать, что Bf.109F-4Z на Восточном фронте не было, то Вы НЕПРАВЫ. Были и в количестве >30 шт. точно

>>100 кг? Это где написано?

DB-601 TriebwerkAnlageBuch называется так.

>
>На другом форуме давали цифры для F2/Z 140 для пустого, 180 для полного.

Ссылка на документы шла? А 140 кг или фунтов

>>Наверное тут?
>
>>Bei einigen Maschinen wurde eine GM-1 Anlage eingebaut mit der eine kurzzeitige Motorleistungssteigerung oberhalb der Volldruckhöhe für maximal 10 Minuten möglich war. Dabei wurde vor dem Lader sogenanntes Stickoxydul eingespritzt. Dieser Füllstoff wurde in acht LUTZ-Flaschen oder in zwei Ringbehältern untergebracht. Man konnte entweder 34 oder 42 kg mitführen, wobei das Gesamtgewicht der Anlage dann bei 46 bzw. 75 kg lag.
>
>И каким образом я должен догадываться что вы изволите цитировать? :)

DB-601 TriebwerkAnlageBuch называется так. Перевод я дам, как только закончу перевод всего мануала - Вы уж извините, 43 страницы с немецкого - довольно не скоро переведутся из-за занятости.


>>И про высотность в руководстве по DB601A/E/N указано 4800-5200 м в зависимости от модификации.
>
>Это статическая граница высотности, динамическая выше из-за скоростного напора , для максимальной скорости в горизонтальном полете она 6500 м.

Спорить не буду, так как преподанную Теорию двигателей и тепловых потоков учил на втором курсе.

>>Да ну? От повышения мощности вред?
>
>Вред от увеличения массы.

>> Кстати повышение веса на 75 кг в заправленном виде, в районе ЦТ компенсировалось увеличением мощности на 50 л.с.
>
>За 50 л.с. роста мощности никто и не стал бы таскать даже 75 кг.

Не скажите. Bf.109F-3 (не Z) весил 2746 кг снаряженный а мощность DB-601 была 1090 л.с. (а не 1175 взлетной). Нагрузку на мощность сами рассчитаете?

>>Про сказки и фуфел.
>
>Я близко никакой фигни не приниаю, а вот вам неплохо просветиться, что бы сказки не рассказывать.

Где фигня? По пунктам, пожалуйста.
Да правда? Документы OKL Вас не удовлетворяют. Ну неужели? Вот не было F-4Z на Восточном фронте? БЫЛИ! БЫЛИ! и еще раз БЫЛИ!


>>А хотите я у Бимана спрошу? Он ответит :)
>

>А кто такой Биман? Если специалист - спросите, он подвердит что GM-1 это именно высотная система форсирования, бесполезная ниже границы высотности.

Молодой человек. Либо вы изучаете 109-й и знаете, КТО ТАКОЙ Джон Биман. Либо идете просвещаться.

С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (21.04.2004 12:39:11)
Дата 21.04.2004 13:25:57

Re: Может там...

>Не скажите. Bf.109F-3 (не Z) весил 2746 кг снаряженный а мощность DB-601 была 1090 л.с. (а не 1175 взлетной). Нагрузку на мощность сами рассчитаете?

Какого именно DB.601 ? Их далеко не одна модификация была и что-то о взлётной мощности 1090 л.с. я первый раз слышу (1175 - это DB.601A)


>>>Про сказки и фуфел.
>>
>>Я близко никакой фигни не приниаю, а вот вам неплохо просветиться, что бы сказки не рассказывать.
>
>Где фигня? По пунктам, пожалуйста.
>Да правда? Документы OKL Вас не удовлетворяют. Ну неужели? Вот не было F-4Z на Восточном фронте? БЫЛИ! БЫЛИ! и еще раз БЫЛИ!

А я не спорю что были - я говорю о том что нафиг не нужны они немцам были здесь.

>Молодой человек. Либо вы изучаете 109-й и знаете, КТО ТАКОЙ Джон Биман. Либо идете просвещаться.

Ясно, если заслуги данного Джона столь велики что о них нельзя сказать даже пару слов - его мнение интересным быть не может.
От Мансур Мустафин
К badger (21.04.2004 13:25:57)
Дата 21.04.2004 13:38:12

Re: Может там...

Привет!
>>Не скажите. Bf.109F-3 (не Z) весил 2746 кг снаряженный а мощность DB-601 была 1090 л.с. (а не 1175 взлетной). Нагрузку на мощность сами рассчитаете?
>
>Какого именно DB.601 ? Их далеко не одна модификация была и что-то о взлётной мощности 1090 л.с. я первый раз слышу (1175 - это DB.601A)

1175 это взлетная мощность. 1090 - максимальная мощность на высоте 5200 м - она ниже взлетной.

>>>>Про сказки и фуфел.
>>>
>>>Я близко никакой фигни не приниаю, а вот вам неплохо просветиться, что бы сказки не рассказывать.
>>
>>Где фигня? По пунктам, пожалуйста.
>>Да правда? Документы OKL Вас не удовлетворяют. Ну неужели? Вот не было F-4Z на Восточном фронте? БЫЛИ! БЫЛИ! и еще раз БЫЛИ!
>
>А я не спорю что были - я говорю о том что нафиг не нужны они немцам были здесь.

Почему не нужны, если боевые качества все равно выше чем у F-4 во всем диапазоне высот.


>>Молодой человек. Либо вы изучаете 109-й и знаете, КТО ТАКОЙ Джон Биман. Либо идете просвещаться.
>
>Ясно, если заслуги данного Джона столь велики что о них нельзя сказать даже пару слов - его мнение интересным быть не может.

Долго перечислять. Автор более 20 монографий по Мессершмитту Bf.109, реставратор и автор чертежей, в том числе и восстановленных заводских. В целом его можно охарактеризовать как человек. который больше всех во всем мире знает про 109-й Мессершмитт.


С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (21.04.2004 13:38:12)
Дата 21.04.2004 13:44:53

Re: Может там...

>1175 это взлетная мощность. 1090 - максимальная мощность на высоте 5200 м - она ниже взлетной.

Осталось понять откуда на F-3 DB.601A. Впрочем то что выше границы высотности имеет смысл применять GM-1 я не оспаривал :)

>Почему не нужны, если боевые качества все равно выше чем у F-4 во всем диапазоне высот.

Именно сомнительно что "Во всем диапазоне высот" :)

>Долго перечислять. Автор более 20 монографий по Мессершмитту Bf.109, реставратор и автор чертежей, в том числе и восстановленных заводских. В целом его можно охарактеризовать как человек. который больше всех во всем мире знает про 109-й Мессершмитт.

Ну есть желание - спросте :)
От Мансур Мустафин
К badger (21.04.2004 13:44:53)
Дата 21.04.2004 13:50:21

Там и Е и А стояли. В рук-ве BFW так написано (+)

Привет!
>>1175 это взлетная мощность. 1090 - максимальная мощность на высоте 5200 м - она ниже взлетной.
>
>Осталось понять откуда на F-3 DB.601A. Впрочем то что выше границы высотности имеет смысл применять GM-1 я не оспаривал :)

См. заголовок

>>Почему не нужны, если боевые качества все равно выше чем у F-4 во всем диапазоне высот.
>
>Именно сомнительно что "Во всем диапазоне высот" :)

Во всем. Но не на одинаковую цифру я так думаю.

>>Долго перечислять. Автор более 20 монографий по Мессершмитту Bf.109, реставратор и автор чертежей, в том числе и восстановленных заводских. В целом его можно охарактеризовать как человек. который больше всех во всем мире знает про 109-й Мессершмитт.
>
>Ну есть желание - спросте :)

Спрошу обязательно. А вдруг я и правда ошибаюсь или неправильно перевел?

С Уважением, Мансур.
От badger
К Мансур Мустафин (21.04.2004 13:50:21)
Дата 21.04.2004 14:01:23

В любом случае именно F-3 было пара десятков всего. (-)
От Мансур Мустафин
К badger (21.04.2004 14:01:23)
Дата 21.04.2004 14:05:44

Да, несколько десятков. Это я к тому что F-4 весил примерно столько же (+)

Привет!

была соответствующая, если не ниже.

С Уважением, Мансур.
От А.Н.Платонов
К Мансур Мустафин (20.04.2004 23:29:32)
Дата 20.04.2004 23:43:47

Смилуйся, государыня рыбка! :-)

>Bei einigen Maschinen wurde eine GM-1 Anlage eingebaut mit der eine kurzzeitige Motorleistungssteigerung oberhalb der Volldruckhöhe für maximal 10 Minuten möglich war. Dabei wurde vor dem Lader sogenanntes Stickoxydul eingespritzt. Dieser Füllstoff wurde in acht LUTZ-Flaschen oder in zwei Ringbehältern untergebracht. Man konnte entweder 34 oder 42 kg mitführen, wobei das Gesamtgewicht der Anlage dann bei 46 bzw. 75 kg lag.

Я на немецком только "хенде хох" и "Гитлер капут" знаю, а вот с килограммами в этом тексте - напряженка. То есть я могу напрячь свой могучий интеллект и попытаться вычислить, об чем идет речь, но не облегчишь ли ты мне (и не только) задачу? :-)

>И про высотность в руководстве по DB601A/E/N указано 4800-5200 м в зависимости от модификации.

>>Поэтому пользы я от неё на восточном фронте не вижу хоть убей, а вот вред по моему очевиден.
>
>Да ну? От повышения мощности вред? Кстати повышение веса на 75 кг в заправленном виде, в районе ЦТ компенсировалось увеличением мощности на 50 л.с.

>>> Это раз! (не принимайте близко ;)))
>>
>>Что именно?
>
>Про сказки и фуфел.

>А хотите я у Бимана спрошу? Он ответит :)

>С Уважением, Мансур.