От А.Н.Платонов
К Seeker
Дата 20.04.2004 11:15:49
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: И. Шелест...

"...горячий Женя - он же Иван Евграфович - ...рассказывал истории, придумывая их тут же, на морозе.
Должно быть, Женя подозревал, что мы не верим ни единому его слову. И мы действительно не верили. Но рассказ его лился в таком самозабвении, что ни перебивать его, ни сомневаться просто не хотелось."
От Мансур Мустафин
К А.Н.Платонов (20.04.2004 11:15:49)
Дата 20.04.2004 13:08:46

Дело в том, что Берг возможно был (+)

Привет!

но не полковник (полковник, командир III/JG51 с 1940 года в боевых действиях не участвовал), а фельдфебель и не со 127 победами а с 17-ю.

Есть предположение, что после падения самолета место было осмотрено наземными войсками, убитый пилот захоронен, а документы и шпага (если таковая была) переданы пилоту.

Наличие шпаги может говорить о том, что самолет перебазировался на другой аэродром.

С Уважением, Мансур.
От Nick Nytch
К Мансур Мустафин (20.04.2004 13:08:46)
Дата 20.04.2004 13:26:07

Re: Дело в...

Берг, то был, но что-то сомневаюсь, что была шпага:))
Другой вопрос куда делся Экхард Хюбнер, который не вернулся из того-же вылета, что и Берг, и вообще немцы заявили 5 ЛаГГов в этом вылете и двух этих чертей потеряли...
И еще, может быть это был не Берг а Бек, который иногда полетывал в чуть ли не в парадной форме Люфтваффе:)))

>но не полковник (полковник, командир III/JG51 с 1940 года в боевых действиях не участвовал), а фельдфебель и не со 127 победами а с 17-ю.

>Есть предположение, что после падения самолета место было осмотрено наземными войсками, убитый пилот захоронен, а документы и шпага (если таковая была) переданы пилоту.

>Наличие шпаги может говорить о том, что самолет перебазировался на другой аэродром.

Интересно, были такие факты, что когда немцы перебазировались, то захватывали с собой клинки;))?

>С Уважением, Мансур.
От Андрей Диков
К Мансур Мустафин (20.04.2004 13:08:46)
Дата 20.04.2004 13:19:45

Re: Дело в...

День добрый!

>Наличие шпаги может говорить о том, что самолет перебазировался на другой аэродром.

Этот атрибут уже обсуждали тыщу раз. Это не шпага, а какой-то жандармский (полицейский) клинок.


С уважением, Андрей
От Мансур Мустафин
К Андрей Диков (20.04.2004 13:19:45)
Дата 20.04.2004 14:04:37

Да хоть кортик. Личные вещи при перебазировании взял, а наши размародерили потом

Привет!
>День добрый!

>>Наличие шпаги может говорить о том, что самолет перебазировался на другой аэродром.
>
>Этот атрибут уже обсуждали тыщу раз. Это не шпага, а какой-то жандармский (полицейский) клинок.

Но точно Рудольф Берг. Серийный номер самолета Берговский а не Бековский. Потом Бек был командиром ЭСКАДРЫ целой.


>С уважением, Андрей
С Уважением, Мансур.
От Nick Nytch
К Мансур Мустафин (20.04.2004 14:04:37)
Дата 20.04.2004 14:26:00

Re: Да хоть...

Не, это понятно, что найденый самолет принадлежит Бергу, но вопрос в том был ли там Федоров (и где он был ваще). Я бы для начала проверил 520 ИАП, который Маресьевский, и полки ВВС 4 Уд.А. Точно могу сказать, что III/JG3 никуда не перебазировался в тот день...
А про Бека, ведь точной даты и место сбития "фон Берга" неизвестно, вот я и предположил...

>Но точно Рудольф Берг. Серийный номер самолета Берговский а не Бековский. Потом Бек был командиром ЭСКАДРЫ целой.


С ув.
От Мансур Мустафин
К Nick Nytch (20.04.2004 14:26:00)
Дата 20.04.2004 14:54:29

Я и хочу узнать был ли там Федоров :)) (-)
От Андрей Диков
К Мансур Мустафин (20.04.2004 14:04:37)
Дата 20.04.2004 14:21:36

Re: Да хоть...

День добрый!

>Но точно Рудольф Берг. Серийный номер самолета Берговский а не Бековский. Потом Бек был командиром ЭСКАДРЫ целой.

Так что с того. Бергов в Германии как у нас Потаповых.

Стоит ли вообще искать рациональное зерно в былинах об Илье Муромце?


С уважением, Андрей
От Hippo
К Андрей Диков (20.04.2004 14:21:36)
Дата 20.04.2004 16:31:03

Ты офицера погран войск И.Муромца не тронь, летунов хватает... (-)
От Тезка
К Hippo (20.04.2004 16:31:03)
Дата 21.04.2004 14:02:27

Це не погранец, а бомбер ;-)) (-)
От Мансур Мустафин
К Андрей Диков (20.04.2004 14:21:36)
Дата 20.04.2004 15:07:07

А сбитых? А с победами? (+)

Привет!

С одной стороны нет - поднимутся ура-патриоты обвинять в очернительстве незабвенного героя.

С другой стороны, хорошо бы на место все расставить. Хрен его знает была ли шпага при Берге или ее свистнули отдельно ото всей истории, но почему бы и не сказать - тут Федоров был, а тут нет.

Выяснили же уже, что 21 октября 1937 года Федоров вынужденную посадку совершил, но характер повреждения его ишака тарану не соответствуют. Да и никто другой о таране не упоминает.

С Уважением, Мансур.
От Тезка
К Андрей Диков (20.04.2004 14:21:36)
Дата 20.04.2004 14:41:28

об Илье Муромце стоит ;-)) (-)
От Тезка
К Андрей Диков (20.04.2004 13:19:45)
Дата 20.04.2004 13:22:00

Больше всего он на почмейстерский смахивает (-)
От Андрей Диков
К Тезка (20.04.2004 13:22:00)
Дата 20.04.2004 13:39:36

Ну, нехай и почтовый... :) (-)
От А.Яковлев
К Тезка (20.04.2004 13:22:00)
Дата 20.04.2004 13:32:47

Более того, вроде проскакивала и соотв. надпись на нем? (-)