От mechanix
К Helicopt
Дата 23.05.2001 09:34:00
Рубрики Прочее;

... и чего мы не имеем.

> Мужики!

Абсолютно согласен! Года три назад листал какой-то неспециализорованный амер. журнал. Огромная статья о частной авиации в штатах. И МиГ17 и 21ые простой американский Джон может себе позволить.

Конечно главный вопрос - это бабки.

Нет в России аэродромной инфраструктуры сравнимой со штатовской. Нет у народа денег даже при наличии желания летать.

С другой сторону при традиционной для России суперсекретности всего связанного с армией не удивительно что и в советские времена когда были деньги не сужествовали пилотажных групп на машинах-ветеранах. Я бы с удовольствием посмотрел на пилотаж на Ла5 МиГ15. Неужели нельзя было хотя бы по одной такой группе иметь на каждый армейский округ? Вот тебе и память о ветеранах и пропаганда спорта/армии патриотическое воспитание .. ... .

Знаю что кто-нибудь из читающих обязательно обидится но это типичные совковый подход - дать денег на рисование плакатов и организацию демонстраций но не на ДЕЛО.

Поэтому летают теперь И16 в Австралии где не любят первомайских митингов...

Может кто мне расскажет чего я не знаю?
От Владимир М
К mechanix (23.05.2001 09:34:00)
Дата 23.05.2001 11:46:00

... и ...

Прошлого не вернешь в 50-е годы поршневые истребители на аэродромах тракторами подавили да так что даже для музеев не осталось. Но кое что еще и сейчас восстановить можно вопрос "только" в деньгах. Ла-5 Ла-7 И-15 И-16 можно построить заново двигатели для них и сейчас есть. Яки уже строят но с не родными движками. На Западе "с нуля" строят FW-190 и Me-262 тоже с не родными движками. С Ме-109 посложнее но у одного американца в заначке около 20 испанских Ме-109 с "Мерлинами". В 60-х годах он снимался в фильме "Битва за Англию" и его кинули с оплатой тогда он забрал себе все имеющиеся "мессеры". Что до МиГ-15 то найти летный аппарат сейчас практически невозможно но может быть можно будет переделать УТИ в боевой с использованием общих узлов МиГ-17 и тот и другой еще летают.
В общем пока еще не все потеряно просто не известно когда в России появятся люди у которых желания будут совпадать с возможностями. Но зато точно известно что находить двигатели АШ-82 Аш-62 и МиГи с каждым годом будет все сложнее.
От Anytime
К Владимир М (23.05.2001 11:46:00)
Дата 23.05.2001 14:24:00

Нe тo чтo бы рaц. прeдлoжeниe, нo...

Срaзу прoшу прoстить - в oснoвнoм кaсaeтся мoсквичeй. Нo ктo в Moсквe прoeздoм/пo дeлaм/eшe кaк - oч. рeкoмeндую.

Нaибoлee дoступный "музeй" aвиaции - пустырь нa Хoдынкe зa бывшим ЦСKA и (врoдe) пoлaтoчным рынкoм. Aппaрaты стoят вeсьмa интeрeсныe. Нo в сoстoянии трeбуюшим дoп. рaбoт рaзнoй стeпeни слoжнoсти. Дa и oфoрмлeниe и инфoрмaция... Я oб eтoй выстaвкe узнaл случaйнo хoтя рядoм прoжил 12 лeт.

Koрoчe eтo вeсьмa сeрьeзнaя бaзa eсли ee рaзвить. Инфoрмaция к рaзмышлeнию тaк скaть.

С увaжeниeм
Anytime
От Foxbat
К Anytime (23.05.2001 14:24:00)
Дата 25.05.2001 12:19:00

Нe тo ...

> Нaибoлee дoступный "музeй" aвиaции - пустырь нa Хoдынкe зa бывшим ЦСKA и (врoдe) пoлaтoчным рынкoм. Aппaрaты стoят вeсьмa интeрeсныe.

Ещё на Поклонной горе есть небольшой раздельчик с самолётами. Я на него в первый раз (правда давно) тоже случайно. :)

На Ходынку надо срочно идти всем кто может т.к. там пока самолёты ещё в реальной окраске но уже повыгорали и я думаю у кого-нибудь может хватить ума перекрасить их по своему усмотрению (так делают на Поклонной и в музее Советской Армии (не помню как сейчас называется) :(.

А фотки с Ходынки и с Поклонной можно глянуть у меня тут.


  • http://foxbat.al.ru/maks/makc.htm Ссылка
    От mechanix
    К Владимир М (23.05.2001 11:46:00)
    Дата 23.05.2001 16:50:00

    ... и ...

    > На Западе "с нуля" строят FW-190 и Me-262

    Как-то на сайт с ценами наткнулся. То ли там с нулями очепятка то ли я чего не понял но суммы с 6 нулями в зелёных президентах ессно. За летучую реплику 262го.

    Вложения в такой бизнес (а если говорить серьёзно то это НЕОБХОДИМО рассматривать как бизнес который станет приносить прибыль - иначе денег на такие игрушки никто не даст) окупятся не скоро если устраивать шоу и восстанавливать/ строить новые машины в нашей стране. Такое возможно лишь в стране с развитой инфраструктурой аэродромов сервисов и т.д. с миллионной армией рядовых граждан-лётчиков многими десятками тысяч частных л.а.

    .......

    А зато у нас горнолыжные курорты скоро самые крутые будут (пардон за политоффтоп). :-(
    От Владимир М
    К mechanix (23.05.2001 16:50:00)
    Дата 23.05.2001 19:13:00

    ... и ...

    На Западе этим занимаются в основном энтузиасты на свои деньги вот один из тех двух мужиков с сайта что я указывал выше он же врач а самолеты и аэрошоу у него хобби. Но конечно МиГ-15/17 намного дешевле нового Ме-262. Насчет бизнеса- года 3 назад натыкался на страничку одного американца сам бывший военный летчик у него фирма имеет несколько 21-х в т.ч. и спарки несколько 17-х один боевой МиГ-15 все летают. Он берется обучать полетам на них делать ремонт обслугу регламент реставрацию помощь в поиске и покупке самолета. Помню о ценах он писал что в пределах от $30 до 200тыс в зависимости от состояния за МиГ-17/21. В принципе почему этим занимается американец? Казалось бы ведь нашим сам Бог велел. В Ейске например там и база есть и погода хорошая. Можно сказать дескать клиентуре далеко ездить в Россию - поедут дело в цене. Многие из Европы едут обучаться летать на Цесснах и получать PPL лицензию за океан в USA потому что даже с учетом билета и гостинницы выходит дешевле. Летают туда и просто часы налетывать погода опять же на Юге там всегда хорошая в любом западном авиажурнале полно таких объявлений.
    От mechanix
    К Владимир М (23.05.2001 19:13:00)
    Дата 23.05.2001 19:43:00

    ... и ...

    Всё правильно. Нехватает чегО?

    Энтузиастов и начального капитала.

    Ведь на ето надо жизнь положить. И инвестора заинтересовать.
    От Владимир М
    К mechanix (23.05.2001 19:43:00)
    Дата 23.05.2001 20:55:00

    ... и ...

    плюс энтузиаст этот сам должен быть военным летчиком.
    От GN
    К mechanix (23.05.2001 09:34:00)
    Дата 23.05.2001 13:49:00

    ... и ...

    Все верно.Людям глаза баксами закрыли.Причем чем быстрее их можно получить-тем лучше...Какое ДЕЛО ??? Взятки машины на металолом сырье-это мы можем.Зачем думать-надо быстрее карман набить....И детей и внуков на баксах воспитать собираемся.
    Нас вот так и оккупируют без выстрелов и самолетов.Все...
    Игорь
    От Владимир М
    К GN (23.05.2001 13:49:00)
    Дата 23.05.2001 19:36:00

    А если без баксов

    идея fix прошу табуретками не кидаться. но без баксов все равно не получится:
    убедить государство выделить $10-15млн на эти деньги построить по 4 штуки Ла-5 Ла-7 Як-3 Як-7 И-153 И-16 из расчета 300-500тыс. за штуку реставрировать МиГ-15 МиГ-17. Организовать "потешную" эскадрилью на этих самолетах для парадов шоу и т.д.
    Возможно это? Конечно только не реально это?


    От mechanix
    К Владимир М (23.05.2001 19:36:00)
    Дата 23.05.2001 19:51:00

    Re: А как без баксов ?

    > убедить государство выделить $10-15млн ...

    Государство - это дохлый номер. Без его поддержки разумеется ничего не получится. Не будет аэродромной инфраструктуры - ничего не будет. А её не будет пока не появится достаточное кол-во энтузиастов средний класс с деньгами и интересами (я имею в виду не только финансовые).

    Всё это в России можно получить лишь возрождением чего-то вроде Коктебеля не по духу так по сути строительством СЛА расширением аэродромных сетей общего пользования удовлетворением более крутых интересов - восстановления/ строительства чего-то дорогого и исторически интересного.

    Звучит как план строительства Нью Васюков но... Других планов у нас нет...
    От Владимир М
    К mechanix (23.05.2001 19:51:00)
    Дата 23.05.2001 20:52:00

    А как ...

    Ну для "потешной эскадрильи" понадобятся только те 10-15млн. плюс потом деньги на ее содержание. А что до среднего класса то это тема обширная...