От Тезка
К All
Дата 17.04.2004 22:30:40
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ленд-лиз. Стратегические бомберы

День добрый

А если информация о запросах СССР союзников о поставках сабжа? Например были ли в заявках на авиацию B-17, Ланкастер и т.д.?

С уважением
От Владимир Трофимов
К Тезка (17.04.2004 22:30:40)
Дата 18.04.2004 00:46:39

Еще

Еще официально были
один Либерейтор и несколько
Стирлингов.
Ланкастеров было два, но не
по Ленд-Лизу.
Владимир Трофимов
От Pavel
К Тезка (17.04.2004 22:30:40)
Дата 18.04.2004 00:33:10

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

День добрый
>А если информация о запросах СССР союзников о поставках сабжа? Например были ли в заявках на авиацию B-17, Ланкастер и т.д.?
В-17 были, уже Вам ответили, дать не дали, но восстановленные итз подбитых у нас были.На них учились для перехода на Ту-4.
С уважением
От Serge Turchin
К Pavel (18.04.2004 00:33:10)
Дата 18.04.2004 10:02:55

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

>День добрый
>>А если информация о запросах СССР союзников о поставках сабжа? Например были ли в заявках на авиацию B-17, Ланкастер и т.д.?
>В-17 были, уже Вам ответили, дать не дали, но восстановленные итз подбитых у нас были.На них учились для перехода на Ту-4.

B-24 тоже просили. Летом 44 г просили 300 B-24. Американцы вроде бы согласились дать 200, но наши долго торговались по поводу того, где готовить экипажи и постепенно все сошло на нет. Подобранных и восстановленных B-24 было очень много - в некоторые периоды в строю находилось до 21 _исправного_ B-24! Причем они эксплуатировались в наших ВВС несколько лет, правда в основном после войны. См. книжку Американцы в России, а также АиК 1/2004.
Примерно то же было и с B-17, долго просили,ничего не получили, в конце концов полтора-два десятка подобранных и отремонтированных B-17 несли службу в наших ВВС.

>С уважением
От Константин Чиркин
К Serge Turchin (18.04.2004 10:02:55)
Дата 18.04.2004 14:18:38

Re: Отвлекаясь от темы

Приветствую.Не подскажете,действительно-ли после испытания Хе-162,было составленно 2практически противоположных отчёта вБНТ ЦАГИ?У меня есть один(хвалебный),а про другой вычитал в "Полигоне"и наехал на Свирина.А он говорит что были на разные случаи.
От Serge Turchin
К Константин Чиркин (18.04.2004 14:18:38)
Дата 19.04.2004 10:47:47

Re: Отвлекаясь от...

>Приветствую.Не подскажете,действительно-ли после испытания Хе-162,было составленно 2практически противоположных отчёта вБНТ ЦАГИ?У меня есть один(хвалебный),а про другой вычитал в "Полигоне"и наехал на Свирина.А он говорит что были на разные случаи.

К сожалению, я вряд-ли обладаю какой-либо дополнительной исключительной информацией по этому поводу. Из общих соображений Не-162 вряд ли может заслужить хвалебный отзыв даже в принципе.
От Константин Чиркин
К Serge Turchin (19.04.2004 10:47:47)
Дата 20.04.2004 20:01:47

Re: Ну,если судить по тому что написали лётчики-испытатели,Вы неправы (-)
От Serge Turchin
К Константин Чиркин (20.04.2004 20:01:47)
Дата 20.04.2004 20:10:16

А ссылочку можно, что они написали?

В любом случае большой вынос двигателя вверх от продольной оси делает продольную балансировку самолета от тяги по тангажу. Кроме того, все тот же вынос двигателя приводит к бОльшим моментам инерции по соответсвующим осям, что не может не сказаться на характеристиках маневренности. Кроме того, известно, что народный истребитель не допускал резкого пилотажа. Это как минимум.
От Serge Turchin
К Serge Turchin (20.04.2004 20:10:16)
Дата 21.04.2004 09:37:21

Что написано Шияновым в отчете ЛИИ.

Перечитал дома Немецкий След Соболева с Хазановым. Летчик испытатель Шиянов в лиёвском отчете пишет, что у Не-162 недостаточна продольная устойчивость, нейтральная поперечная, отсутствует путевая устойчивость из-за слишком большой эффективности рулей направления. Огромная взлетная дистанция - 1.350 км даже при неполном взлетном весе. Испытания прекращены из-за большой взлетной дистанции.
От Константин Чиркин
К Serge Turchin (21.04.2004 09:37:21)
Дата 22.04.2004 19:54:40

Re: Завтра постараюсь кинуть плюсы Хе162 (-)
От Ilya~Buffalo
К Тезка (17.04.2004 22:30:40)
Дата 18.04.2004 00:11:57

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

>День добрый

>А если информация о запросах СССР союзников о поставках сабжа? Например были ли в заявках на авиацию B-17, Ланкастер и т.д.?

>С уважением
Приветствую!
Безусловно были, причем на протяжении всей войны. Просили 17, 24 и 29, но ничего не получили, естесственно.
Более подробно можно мне на мыло, там много нюансов есть.
С уважением,
Илья
От Тезка
К Ilya~Buffalo (18.04.2004 00:11:57)
Дата 18.04.2004 14:39:08

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

Приветствую.

ТО что заявки были не вызывает сомнения, интересно было бы посмотреть на сам текст - что просили, в каких количествах, аргументация.
В РедСтарс 4 есть упоминание о том, что в заявках СССР периода июнь1994-июнь1945 было 240 В-17 и 300 В-24, заявки удовлетворены не были. Только один В-24 был включен в официальный список поставок по ленд-лизу. Он поступил в 1942г.
Есть список 24 самолетов В-17, которые входили в состав 45 ТБАД а также список 30 В-24 входивших в разное время в состав различных частей, включая 45 ТБАД. 6 В-29. Все самолеты указаны с заводскими номерами.
С другой стороны в РС4 уже встречались ошибки. Хотелось бы поэтому проверить данные. Заодно интересно как США относились к подобным фактам использования.
Сканы этих страниц из РС4 я могу вам выслать в случае если у вас нет.

С уважением.
От Ilya~Buffalo
К Тезка (18.04.2004 14:39:08)
Дата 18.04.2004 17:53:46

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

Приветствую!

>ТО что заявки были не вызывает сомнения, интересно было бы посмотреть на сам текст - что просили, в каких количествах, аргументация.

Самого документа у меня нет, но данные в целом есть в книге Lukas "Eagles East: US Army Air Force and Lend-Lease to the Soviet Union". На мой взгляд, это самое серьезное исследование по теме. Я эту книгу брал в библиотеке, так что возьму еще раз и буду передавать нужные места. Надо только подождать пока придет по межбиблиотечному обмену.

Только один В-24 был включен в официальный список поставок по ленд-лизу. Он поступил в 1942г.
На нем летел американский генерал (забыл имя:)), глава длегации по переговорам по АлСибу, из-за неисправности самолета его оставили и дальше делегация улетела на Дугласе, а Б-24 зачислили в поставки по Л-Л.

>Есть список 24 самолетов В-17, которые входили в состав 45 ТБАД а также список 30 В-24 входивших в разное время в состав различных частей, включая 45 ТБАД. 6 В-29. Все самолеты указаны с заводскими номерами.

Это все подобранные и отремонтированные машины, хотя бывали случаи, что ремонтировали и возврашали:)

>С другой стороны в РС4 уже встречались ошибки.
Знаю, знаю, сам список ошибок страниц на 5 составил, и автор в курсе и уже скомпилировал перечень исправлений, полученный по замечаниям и предложениям внимательных читателей (Андрей Диков и AR в их числе:)).

Хотелось бы поэтому проверить данные. Заодно интересно как США относились к подобным фактам использования.

Молчали как партизаны ибо не хотели портить отношения. Я как-то давал ссылку на статью Вона Хардести, там четко говорится, что они делали вид будто ничего не произошло, а интернированным экипажам по возвращении приказано было молчать.
>Сканы этих страниц из РС4 я могу вам выслать в случае если у вас нет.
Спасибо, книга есть.

>С уважением.
Взаимно,
Илья
От badger
К Ilya~Buffalo (18.04.2004 17:53:46)
Дата 20.04.2004 23:15:35

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

>Молчали как партизаны ибо не хотели портить отношения. Я как-то давал ссылку на статью Вона Хардести, там четко говорится, что они делали вид будто ничего не произошло, а интернированным экипажам по возвращении приказано было молчать.

Молчали потому что это в их интересах было, мы должны были экипажи до конца войны интернировать, а не возвращать.
От Ilya~Buffalo
К badger (20.04.2004 23:15:35)
Дата 21.04.2004 00:27:23

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

>Молчали потому что это в их интересах было, мы должны были экипажи до конца войны интернировать, а не возвращать.

Это само собой. Но молчали много лет и после окончания войны. Т.е. еще раз хочу подчеркнуть, что естесственно согласен, что молчание экипажей безусловно связано с щекотливым их положением и тайным освобождением (или секретной передачей - как кому нтавится), а молчание американских военных и политических деятелей связано с нежеланием портить отношения. Но это отдельная и большая тема.
С уважением,
Илья
От Тезка
К Ilya~Buffalo (18.04.2004 17:53:46)
Дата 18.04.2004 22:54:54

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

День добрый
> Я эту книгу брал в библиотеке, так что возьму еще раз и буду передавать нужные места. Надо только подождать пока придет по межбиблиотечному обмену.

Хорошо, подождем. Если что, то обращусь.


>На нем летел американский генерал (забыл имя:)), глава длегации по переговорам по АлСибу, из-за неисправности самолета его оставили и дальше делегация улетела на Дугласе, а Б-24 зачислили в поставки по Л-Л.

Генерал Брэдли (Bradley) со-пилот Уотсон (Watson)


>Знаю, знаю, сам список ошибок страниц на 5 составил, и автор в курсе и уже скомпилировал перечень исправлений, полученный по замечаниям и предложениям внимательных читателей (Андрей Диков и AR в их числе:)).

Не на 5 страниц, но К.Геусту отправил. Сейчас еще готовлю.

>Молчали как партизаны ибо не хотели портить отношения.

Логично ))
С уважением
От St
К Тезка (17.04.2004 22:30:40)
Дата 18.04.2004 00:01:56

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

По Б-17 однозначно были.
Вместо него американцы дали Б-25. Сканы документов не делал--разговаривал с тем, кто летал в Америку за Б-17-ми...
От Владимир Трофимов
К Тезка (17.04.2004 22:30:40)
Дата 17.04.2004 22:57:59

Re: Ленд-лиз. Стратегические...

Приветствую!
По В.Котельникову в 1941 г. в США находилась
группа летчиков во главе с М.Громовым с целью
получения В-17. Но в итоге закупили В-25
при альтернативе В-26 Мародер.
Владимир Трофимов