Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Евгений Ковалев
К	All
Дата	20.05.2001 04:42:00
Рубрики	Прочее;

Беседы о Люфтваффе - I

От	Истинный ариец
К	Евгений Ковалев (20.05.2001 04:42:00)
Дата	20.05.2001 07:56:00

Беседы ...

Я конечно понимаю мотивацию Вашей деятельности - способ ущипнуть Россию и этих грязных русских. которые когда-то Вас так обидели

Но где-то у Вас тут логическая ошибка - сами то Вы от этой деятельности "арийцем" не становитесь. В лучшем случае собачкой восхищенно лижущей наши пятки

От	И15
К	Истинный ариец (20.05.2001 07:56:00)
Дата	21.05.2001 10:34:00

Беседы ...

Отлично ариец!

Но не обольщайтесь – вы можете оказаться не единственным кто удостоился такой чести ведь возможно после бесед о Люфтваффе пойдут беседы о финнах итальянцах румынах и др. ведь бывало что нашим лётчикам крепко от них доставалось. И снова пойдут в ход пятки или чего там ещё есть.

С уважением
И15

От	Anytime
К	И15 (21.05.2001 10:34:00)
Дата	21.05.2001 11:41:00

Рeбятa, ХOРOШ!(+)

Дaвaйтe пo сушeству (кo всeм oтнoсится) a прo "пятки" "сeрную кислoту" и "прoпoгaнду гeббeльсa" - мылoм. УЖE З-ЛO! Фoрум кaк мнe кaзaлoсь aвиaциoннo-истoричeский a нe бaзaрнo-рaзбoрoчный.

Чуть нижe И15 oч. грaмoтнoe прeдлoжeниe выдвинул луч шe к нeму присoeдиняйтeсь:-))

С увaжeниeм
Anytime

От	И15
К	Anytime (21.05.2001 11:41:00)
Дата	21.05.2001 15:01:00

Погорячился я. Прошу простить. (-)

Пусто

От	Форжер
К	И15 (21.05.2001 15:01:00)
Дата	25.05.2001 21:20:00

Re:А за что просить прощение?

На самом деле - за что? Мы - русские странная нация. Мы ищем дерьмо в собственной победе. Для чего что бы доказать что она нам далась трудно? Мы это и так знаем. Что немецкие самолеты были лучше а летчики профессиональнее? А это уже спорно. И кому верить. Авторам из стран которые в любой момент могут стать такими же врагами как и те с кем воевали 50 лет назад?
Я знал одного стрелка Ил-2. У него была медаль "За отвагу" - за то что он завалил два мессера под Курском. Более того в сарае у него валялся кусок крыла одного мессера. И я не удивлюсь что по немецким данным этот Ме109F благополучно летал еще год. Но верю я этому деду а не немецкому. Потому что он - НАШ!
И последнее - обратите внимание на разночтения в победах японских асов. Японцы считают что у них по 60-70 побед а американцы придумывают какие-то коэффициенты и снижают японские достижения. К чему бы это? Или может нам тоже начать использовать такой коэффициент?

От	Kovalev
К	Форжер (25.05.2001 21:20:00)
Дата	25.05.2001 22:10:00

Re:А за ...

Po-vashemy istiny uzhe ne ustanovit? Nikogda? Konechno davaite vozvedem zabor mezhdu nami i "imi" tem bolee chto vot-vot oni "i sami mogut stat vragami"?

K

От	Д.Срибный
К	Истинный ариец (20.05.2001 07:56:00)
Дата	21.05.2001 10:37:00

Замечание за некорректное обращение

Если по сути нечего сказать то лучше помолчите.

Дмитрий

От	Капитан
К	Евгений Ковалев (20.05.2001 04:42:00)
Дата	21.05.2001 10:11:00

Беседы ...

> Таблица 1. «Качественное соотношение» Люфтваффе и ВВС.
> Дата – Качественное соотношение
> 6/1941 – 10 к 1
> 12/1941 – 6 к 1
> 11/1942 – 4 к 1
> 2/1943 – 4 к 1
> 6/1943 – 4 к 1
> 8/1943 – 3 к 1
> 1/1944 – 2.5 к 1
> 6/1944 – 1.5 к 1
> 5/1945 – N/A (not available нет данных – E.K.)

Это называется "КОЛИЧЕСТВЕННОЕ" соотношение

От	Alexsei
К	Евгений Ковалев (20.05.2001 04:42:00)
Дата	21.05.2001 17:40:00

Беседы ...

> Цикл «Беседы о Люфтваффе»
> БЕСЕДА ПЕРВАЯ
> Мне не хотелось бы тут имитировать тяжеловесные научные монографии или впадая в другую крайность устраивать детскую перестрелку горохом из трубочек которая почти всегда быстро дегенерирует и превращается в обычную драку.

Г л а в н о е ч т о б ы В ы э т о п о м н и л и в к о н ц е д и с к у с с и и .

>>А в о т т а б л и ч к а – л ю б о п ы т н а з д е с ь в о д н о й и з к о л о н о к п р и в о д и т с я к а ч е с т в е н н о е с о о т н о ш е н и е В В С и Л ю ф т в а ф ф е в 19141-1945. В п о я с н е н и и а в т о р у к а з ы в а е т ч т о у ч е л т а к и е ф а к т о р ы к а к т а к т и к у п о д г о т о в л е н н о с т ь п и л о т о в «т е х н и к у » п р о в е д е н и я б о е в ы х о п е р а ц и й и «с п а я н н о с т ь » (cohesion). К а к к о н к р е т н о п р о и с х о д и л э т о т у ч е т в с т а т ь е н е с о о б щ а е т с я . Т е м н е м е н е е в о т э т а т а б л и ч к а (п р и в е д е н о т о л ь к о к о л о н к а г о в о р я щ а я о к а ч е с т в е н н о м с о о т н о ш е н и и ) с т р . 177 у к а з а н н о г о с б о р н и к а :

В ы с а м и п р и з н а е т е ч т о н е з н а е т е к а к э т и ф а к т о р ы у ч и т ы в а л и (д р у г и м и с л о в а м и о н и в п о л н е м о г у т б ы т ь в з я т ы с п о т о л к а ) н о т е м н е м е н е е п р и в о д и т е и х . З д о р о в о !! Д а л ь ш е ч т о ?

>>К а к э т о п о н и м а т ь ? П о ч е м у с о о т н о ш е н и е о п я т ь в о з р о с л о ? Н е у ж е л и п о т о м у ч т о в в о з д у х е п р о с т о с т а л о б о л ь ш е с о в е т с к и х м а ш и н ? Н е у ж е л и с р а в н и т е л ь н о н е в ы с о к о е к о л и ч е с т в о п о т е р я н н ы х В В С с а м о л е т о в в 1942 г о д у (1941 – 17900 1942 – 12100 1943 – 22500) о б ъ я с н я е т с я п р о с т о т е м ч т о с о в е т с к а я а в и а ц и я е щ е н е о п р а в и л а с ь о т п о т е р ь 1941 г о д а а э в а к у и р о в а н н ы е з а в о д ы е щ е н е в ы ш л и н а п о л н у ю м о щ н о с т ь ? П о х о ж е ч т о т а к . З н а ч и т п р и ч и н а п а д е н и я р е з у л ь т а т и в н о с т и Л ю ф т в а ф ф е п р о с т о в т о м ч т о в в о з д у х е б ы л о м е н ь ш е ц е л е й а н е в т о м ч т о в о з р о с л о к а ч е с т в о В В С .

Э т о у В а с э в а к у и р о в а н н ы е з а в о д ы е щ е н е в ы ш л и н а п о л н у ю м о щ н о с т ь (о п я т ь ж е н и к а к и х с с ы л о к н а и с т о ч н и к и )
У м е н я д р у г и е д а н н ы е к ф е в р а л ю -м а р т у 1942 г . у ж е б ы л о п о л н о с т ь ю р а з в е р н у т о с е р и й н о е п р о и з в о д с т в о И л - 2 и д в и г а т е л е й А М -82 н а н о в ы х (т .е . э в а к у и р о в а н ы х ) з а в о д а х . З а в о д ы д а в а л и п о 7 И л о в в с у т к и . (С а м о л е т ы О К Б И л ю ш и н а М а ш и н о с т р о е н и е 1985 с т р 104-105)
В ы п у с к с а м о л е т о в Я к -1 1940 - 64 с а м о л е т а 1941 - 1333 с а м о л е т а 1942 - 3476 с а м о л е т о в 1943 - 2720 с а м о л е т о в 1944 - 1128 с а м о л е т о в . (А.Т.Степанец Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны М. Машиностроение 1992). С а м ы й п и к к а к в и д и т е в 1942.

И е щ е о к а ч е с т в е В В С и м е е т п р а в о с у д и т ь т о л ь к о л е т ч и к н а н е м л е т а в ш и й а н е и с т о р и к ч е р е з 50 л е т п о л ь з у я с ь т о л ь к о ц и ф р а м и д а е щ е и н е и з о т е ч е с т в е н н ы х и с т о ч н и к о в .

>>П о л у ч а е т с я ч т о х р е б е т Л ю ф т в а ф ф е б ы л п е р е л о м л е н н а д Л а -М а н ш е м и н а д Р е й х о м в о в р е м я н а л е т о в с о ю з н о й а в и а ц и и ?

А г а !! Щ а с !! И в ы о ж и д а л и ч т о а н г л и ч а н и н М ю р р е й в а м п р я м о с к а ж е т ч т о р у с с к и е п е р е л о м и л и х р е б е т Л ю ф т в а ф ф е Д а н и к о г д а т а к о г о н е б у д е т . С т о ч к и з р е н и я З а п а д а в т о р у ю м и р о в у ю в о й н у в ы и г р а л и а м е р и к а н ц ы с а н г л и ч а н а м и а р у с с к и е п р о с и л и и х п о м о щ и . Т а к о н и п и ш у т к н и г и т а к о н и у ч а т д е т е й . П о э т о м у с ч и т а ю ч т о с с ы л к а н а а н л и ч а н и а м е р и к а н ц е в в д а н н о й б е с е д е н и ч е г о н е п о д т в е р ж д а е т и н е о п р о в е р г а е т .

От	Alex Medvedev
К	Евгений Ковалев (20.05.2001 04:42:00)
Дата	22.05.2001 09:39:00

Художественный свист....

>и они любили драться. Наши 109-е были гораздо лучше на большой высоте особенно в начале войны. Мы могли сбивать 50 самолетов в день и на следующий день то же самое количество появлялось снова.

> Мы могли бы побить русских если бы англо-американцы не давали им столько техники – самолеты танки грузовики и так далее.

Пик поставок в 44-м году.

>Мы летали три-четыре раза в день иногда еще чаще и иногда пилот мог сбить четыре или пять самолетов возможно включая длинноносый Як или ЛаГГ [Ралл имеет в виду Ла-5 а не ЛаГГ-3 – Е.К.]с этим большим двигателем воздушного охлаждения. Это были хорошие самолеты. По мере того как шла война нам приходилось противостоять огромному числу истребителей.

Предлагаю сравнить количество выпущенных 109-х и 190-х со Як и Ла а потом обьяснить как сбивая по пять самолетов эти доблестные рыцари умудрились потерять _все_ выпущенные 109 и 190.

>и эти проворные быстрые как молния «Аэрокобры»

Нда... Это при том что 109F и уж тем более
109G были быстрее...

>Когда машина начинает вибрировать в крутом развороте таком крутом что добрый старый 109-й с трудом выдерживает перегрузки

???? 109-й по определению не мог в вираже выйти на такие перегрузки. Его компрессило на больших скоростях и чтобы перетянуть ручку нужно было быть Терминатором.

>> Ручку вперед нажатие на педали максимум оборотов.

??? В пикировании сбрасывали обороты а не увеличивали. Явный гон...

>Менее чем полусотня метров до ЛаГГа летящего передо мной огненный град из пушек и пулеметов которые с грохотом бьют в упор в корпус вражеского самолета. В мгновение ока – спикировать под него вскарабкаться вверх с поворотом как раз вовремя чтобы увидеть как его машина взрывается и разлетается на сотни кусков.

Из 109 он этого увидеть при таком маневре не мог. Ему как минимум нужно было на крыло стать.

>затем кладу 109-й на спину. Быстро растет скорость 109-й начинает свистеть я немного убираю газ

Вот тут правильно описано... Газ убирают...

>Затем я сбиваю первого пристраиваюсь за вторым тот так близко что я закрываю глаза. Он взрывается в воздухе.

Ща! У Ил-2 вираж лучше а он пристраивается... Кроме того смысл оборонительного круга как раз в том что пристраивающихся сбивали...

>Немедленно я спускаюсь ниже и прохожу между двумя вражескими машинами пикирую стреляю в масляный радиатор третьего

А почему не в форточку? Форточка больше.

>Трассеры из его пулемета проходят совсем близко. Но поможет ли тебе это? Ты или я насмерть!

Ну и гонщик... Пиздеть не мешки ворочать...

От	Dim
К	Alex Medvedev (22.05.2001 09:39:00)
Дата	22.05.2001 10:06:00

На пять баллов!! :-)) (-)

Пусто

От	Д.Срибный
К	Alex Medvedev (22.05.2001 09:39:00)
Дата	22.05.2001 10:47:00

Давайте без мата, пожалуйста (-)

Пусто

От	Dinamik
К	Alex Medvedev (22.05.2001 09:39:00)
Дата	22.05.2001 16:14:00

Не только художественный, но и документальный

> >Затем я сбиваю первого пристраиваюсь за вторым тот так близко что я закрываю глаза. Он взрывается в воздухе.
> Ща! У Ил-2 вираж лучше а он пристраивается... Кроме того смысл оборонительного круга как раз в том что пристраивающихся сбивали...

В "Мире авиации" (номер дома уточню) есть жизнеописание одного нашего летчика. Так вот подробно описано как пара мессеров над аэродромом завалила что-то около 6 илов построившихся в круг транспортник и почтовый самолет и еще кого-то.

Так что свист свисту рознь...
Для кого свист а для кого и суровая правда войны.

От	Alex Medvedev
К	Dinamik (22.05.2001 16:14:00)
Дата	22.05.2001 19:17:00

Не только ...

>Так вот подробно описано как пара мессеров над аэродромом завалила что-то около 6 илов построившихся в круг транспортник и почтовый самолет и еще кого-то.
> Так что свист свисту рознь...
> Для кого свист а для кого и суровая правда войны.

Так как тут описано это именно художественый свист...

От	Dinamik
К	Alex Medvedev (22.05.2001 19:17:00)
Дата	28.05.2001 14:36:00

Не только ...

> >Так вот подробно описано как пара мессеров над аэродромом завалила что-то около 6 илов построившихся в круг транспортник и почтовый самолет и еще кого-то.
> > Так что свист свисту рознь...
> > Для кого свист а для кого и суровая правда войны.
>
> Так как тут описано это именно художественый свист...

Кстати где именно описано? Вам цитату из журнала привести?
И уж кто свистит мы поглядим.

От	Kovalev
К	Евгений Ковалев (20.05.2001 04:42:00)
Дата	22.05.2001 19:10:00

Re: Беседы о Люфтваффе (Anons)

Blagodariu vsech za interes k teme. Na vsu konstructivnuu kritiku ya otvechy v sleduuschei besede kotoraya namechena k publikacii na chetverg.
K

От	Alexsei
К	Евгений Ковалев (20.05.2001 04:42:00)
Дата	23.05.2001 20:46:00

Старожилы форума в обсуждение беседы не ввязываются.

Старожилы форума в обсуждение беседы не ввязываются.
Интересно почему?

От	Kovalev
К	Alexsei (23.05.2001 20:46:00)
Дата	23.05.2001 21:09:00

Старожилы ...

> Старожилы форума в обсуждение беседы не ввязываются.
> Интересно почему?

Ia dumau moi opponenti vidochlis i skazat im nechego... (A u menia esche mnogo chego est... :-)

K

K

От	Alexsei
К	Kovalev (23.05.2001 21:09:00)
Дата	23.05.2001 23:22:00

Старожилы ...

> > Старожилы форума в обсуждение беседы не ввязываются.
> > Интересно почему?
> Ia dumau moi opponenti vidochlis i skazat im nechego... (A u menia esche mnogo chego est... :-)

После того как вы им посоветовали прочистить мозги кислотои у них все аргументы сразу кончились. Мне просто интересно какие аргументы у вас еше есть. Может удар кулаком в зубы?

От	Серега
К	Alexsei (23.05.2001 20:46:00)
Дата	23.05.2001 23:33:00

А зачем?

> Старожилы форума в обсуждение беседы не ввязываются.
> Интересно почему?
Да все сказано уж тока дискуссии и остались никакой новой инфы.