От Василий
К All
Дата 14.04.2004 11:14:17
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Финские "Спитфайры"

Вопрос из гостевой книги allaces.ru:

"Интересует один эпизод, описанный в книге В.Голубева "Крылья крепнут в бою". Советские пилоты сошлись в бою с финнами. Один самолёт финны потеряли, трое ушли. Спустя два дня финские истребители пришли впятером брать реванш. Дали нашим подняться в воздух и вступили в бой. Удача опять была на стороне советских пилотов, финны потеряли ещё две машины. Спустя три года Василий Голубев встретился с одним из финских пилотов участвовавших в первом бою и выяснил что до аэродрома дошел только он. Машины его друзей были повреждены и не дотянули до берега. Тут и начинается самое интересное. В.Голубев несколько раз вспоминает об этом памятном бое и называет финские машины "Спитфайрами". Мне уже практически доказали что ни трофейных (от немцев), ни ленд-лизовских "Спитов" у финнов не было. В качестве возможного противника называют MS.406 или "Харрикейн". История продолжает оставаться туманной. Что известно так это числа. Первый бой – 2 ноября 1941, второй – 5 ноября 1941. Место действия – о. Ханко. Место базирования финских истребителей – аэродром Мальме. Правда, все это по Голубеву. Может, кто знает или подскажите где искать. Очень интересует тип финских истребителей и номер эскадрильи. Ну и просто супер было бы узнать, как звали пилотов."

С уважением,
Василий.
От Мансур Мустафин
К Василий (14.04.2004 11:14:17)
Дата 14.04.2004 12:16:09

Есть такая замечательная штука. Называется поиск (+)

На форуме у Шумакова за это вполне справедливо бьют.

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/40/40340.htm

С Уважением, Мансур.
От Василий
К Мансур Мустафин (14.04.2004 12:16:09)
Дата 14.04.2004 12:49:37

Re: Есть такая замечательная штука (+)

>На форуме у Шумакова за это вполне справедливо бьют.
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/40/40340.htm

Спасибо за ссылку, только вопрос состоял не в том, были или не были "Спиты" у финнов, а в том, какие самолеты были приняты за них по ошибке в боях 2 и 5 ноября 1941 г.

С уважением,
Василий.
От Мансур Мустафин
К Василий (14.04.2004 12:49:37)
Дата 14.04.2004 12:58:23

В статье в Авиамастере 1-99 А. Дикова и К-Ф. Геуста (+)

Привет!

сказано о Hawk-75 собой группы Ханко, и есть фотографии Пааво Берга. Что интересно в Оспреевской книге Finnish Aces of WW2 какое-либо подробное описание гибели Берга отсутствует.

С Уважением, Мансур.
От Андрей Диков
К Мансур Мустафин (14.04.2004 12:58:23)
Дата 14.04.2004 13:14:34

Re: В статье...

День добрый!

>сказано о Hawk-75 собой группы Ханко, и есть фотографии Пааво Берга. Что интересно в Оспреевской книге Finnish Aces of WW2 какое-либо подробное описание гибели Берга отсутствует.

Это понятно, традиционные финские версии склонялись к тому, что обоих летчиков сбила советская ЗА.

К тому же это же Оспрей!


С уважением, Андрей
От Сергей Зыков
К Андрей Диков (14.04.2004 13:14:34)
Дата 14.04.2004 16:13:43

Re: В статье...

такой вопрос - характерное элиптическое крыло "спита" хорошо опознается с большой дистанции.

У фиников имелось чего эдакого летабельного со схожим крылом?
От М.Быков
К Сергей Зыков (14.04.2004 16:13:43)
Дата 14.04.2004 16:34:51

Да не при чем тут формы ;)

Салют!
>такой вопрос - характерное элиптическое крыло "спита" хорошо опознается с большой дистанции.

>У фиников имелось чего эдакого летабельного со схожим крылом?

Засада вся здесь была в том, что наши не знали, как выглядит "Спитфайр", но имели информацию, что такие с-ты у финнов якобы есть. Поэтому первый попавшийся незнакомый ероплан ("Хок-75") и был сходу наречен "Спитфайром".

МБ
От karlenko
К М.Быков (14.04.2004 16:34:51)
Дата 14.04.2004 16:53:22

Re: Да не...

>Засада вся здесь была в том, что наши не знали, как выглядит "Спитфайр", но имели информацию, что такие с-ты у финнов якобы есть. Поэтому первый попавшийся незнакомый ероплан ("Хок-75") и был сходу наречен "Спитфайром".

Угу, я уже тут постил по этому поводу, что мне на подобный вопрос ветеран ответил. Говорит: нам сказали, что финны получили Спитфайры и Мессершмитты...
От М.Быков
К Василий (14.04.2004 11:14:17)
Дата 14.04.2004 12:00:22

См. статью Дикова и Геуста в "Авиамастере" 1/2003

Салют!

Там подробнейшим образом расписаны именно эти два боя - 1 и 5 ноября. Финны потеряли по одному "Хоку" в каждом бою, погибло двое летчиков - П.Берг и А.Лакио. Наши потеряли 1 И-16, поврежденный в в/бою 1 ноября и разбитый раненым летчиком И.Твороговым при посадке на аэродром. 5 ноября наших потерь не было.

МБ
От Василий
К М.Быков (14.04.2004 12:00:22)
Дата 14.04.2004 12:52:09

Спасибо, оно самое! (-)
От Тезка
К Василий (14.04.2004 11:14:17)
Дата 14.04.2004 11:41:07

Хауки 75-ые

Привет.

Подробности можно узнать у А.Дикова.

С уважением.
От Варвар
К Тезка (14.04.2004 11:41:07)
Дата 14.04.2004 18:32:58

Re: Зайдём с другой стороны.

Привет всем.
А можно узнать до того времени Спиты вообще на экспорт уходили, помоему нет, их в Британии нехватало страшно. К тому же помоему первой модификацией оказавшейся за пределами метрополии, в больших количествах, была 5-ка, это было уже в 42-м. И колько же их трофейных должно было попасть в руки к немцам чтобы те начали ими союзников своих вооружать.
Я конечно нераспологаю точными цифрами, но вся эта история с Финскими Спитами мне уже не первый раз встречается, но помоему это из-за неточной идентификации в бою и из-за информации полученной нашими.
От Тезка
К Варвар (14.04.2004 18:32:58)
Дата 14.04.2004 19:38:50

Re: Зайдём с...

Привет

> А можно узнать до того времени Спиты вообще на экспорт уходили, помоему
нет, их в Британии нехватало страшно.

Попытка, как уже указал ув.ZaReznik, была. Хотя по мне так это мистификация.

> Я конечно нераспологаю точными цифрами, но вся эта история с Финскими
Спитами мне уже не первый раз встречается, но помоему это из-за неточной
идентификации в бою и из-за информации полученной нашими.

Собственно так скорее всего и есть. См. остальные постинги в ветке.
От ZaReznik
К Варвар (14.04.2004 18:32:58)
Дата 14.04.2004 18:52:28

уходили

.., но не ушли (в Эстонию) - помнится была, например, коротенькая такая заметка в одном новосибирском издании
От Варвар
К ZaReznik (14.04.2004 18:52:28)
Дата 14.04.2004 19:47:44

Re: Ещё раз зайдём.

По Спиту есть у меня монография из ж."Крылья-дайджест", очень нравился мне этот журнал, жалко почти неыходит. Вот цитата из него, это относится к периоду до начала войны.
"Первой обратилась японская фирам "Мицубиси", хотевшая купить образец для изучения в Японии. Свои заказы пытались оформить правительства Бельгии, Турции, Нидерландов, Югославии, Швейцарии, Литвы и Эстонии. Эстонцам в феврале 1939г. удалось даже подписать соглашение о поставке 12 "Спитфайров". Гречески ВВС разместили заказ то же на 12 истребителей, португальские на 15. Ни один из них из-за начавшейся вскоре войны выполнен небыл. Лишь один самолёт в июле 1939г. передали для изучения основному союзнику - Франции."
Такие вот дела с экспортом, дальше в ходе войны на начальном периоде поступали на вооружение только частей RAF, в том числе и части с личным составом из других стран (Польша, Чехия, "Иглз"США,...)позже машины передавались лишь союзным ВВС в качестве помощи, как все знают в том числе и ВВС РККА.