От Serge Turchin
К All
Дата 13.04.2004 11:55:39
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Книжка Маслова про И-180 И-185

Ну, в общем, прочитал я эту книку. Увы, ничего принципиально неожиданного я в ней не обнаружил. Хотя это скорее всего из-за того, что темой И-180 и И-185 я интересуюсь очень давно.

Например нет новых материалов или аргументированных выводов по-поводу причины аварии Прошакова - все-таки огрехи устойчивости самолета или ошибка пилотирования. То же самое и про аварию с поломкой шасси у Супруна.


Что там хорошо описано - прослежены все модификации И-180 и И-185, включая виды И-180-1, -2 и -3, подробно расписаны модификации Е-3 - Е-7, И-185 с различными моторами М-90/81/82/71, прослежена история каждого экземпляра. Приведены (по-моему) впервые чертежи И-185/M-81. Неожиданно скудно освещена история серии И-180 на 21 заводе. К сожалению, ничего нового не написано про историю испытаний И-180 - такое впечатление, что в Родионове на эту тему информации несколько больше. В списке литературы есть очень много ссылок на архивные отчеты по испытаниям, к сожалению каких-то принципиально новых сведений или больших цитат оттуда в тексте книги нет.

В общем добротная, достаточно полная, почти энциклопедическая статья по этим темам, без особых политических предустановок и лирики, переходящей в передергивания и подтасовки как у Гугли, например.

Можно сказать, что тема, фактически, закрыта.

Несколько портят впечатление иллюстрации скорости и скороподъемности самолетов в виде фигурок самолетиков и кривых, явно надуманных и неправильных. Видимо это сделано с оглядкой на массового читателя, но этот способ даже понимающего о чем речь способен ввести в заблуждение.

Приведенные схемы самолета окончательно ставят точку в вопросе о копировании моторамы И-185 на Лавочкиных. Не было этого.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (13.04.2004 11:55:39)
Дата 14.04.2004 18:41:51

Re: Книжка Маслова...

Сканы получил, спасибо.

>Приведены (по-моему) впервые чертежи И-185/M-81.
Нету там его, однако... А чертежи с М-82А и М-71 уже приводились в книге Гугли.

Попробую сегодня почитать, составлю свое мнение.

>Приведенные схемы самолета окончательно ставят точку в вопросе о копировании моторамы И-185 на Лавочкиных. Не было этого.
А кто это утверждал? Кстати, Гугля в своей книге (которую у меня уже зачитали, редиски) признает, что прямого копирования не видно, приводит слова Алексеева, что чертежи СУ в ОКБ Лавочкина не получали, однако указывает, что передача чертежей из ОКБ Поликарпова подтверждается документами. В общем, темная история и я бы не стал говорить, что тему И-18Х можно считать закрытой. Например, хотелось бы разобраться в нестыковке таблиц ТТХ самолетов, указанных Гуглей и Масловым.
От Serge Turchin
К А.Н.Платонов (14.04.2004 18:41:51)
Дата 14.04.2004 20:16:01

Re: Книжка Маслова...

>Сканы получил, спасибо.

Не за что, слава цифровой фотографии :-)

>>Приведены (по-моему) впервые чертежи И-185/M-81.
>Нету там его, однако... А чертежи с М-82А и М-71 уже приводились в книге Гугли.

Я же не написал _скелетные чертежи_. Или чертежи трех видов - это уже не чертежи? :-)

Кстати, в книге нет склетов И-185/М-71 - что тоже необъяснимый недочет.

>Попробую сегодня почитать, составлю свое мнение.

>>Приведенные схемы самолета окончательно ставят точку в вопросе о копировании моторамы И-185 на Лавочкиных. Не было этого.
>А кто это утверждал? Кстати, Гугля в своей книге (которую у меня уже зачитали, редиски) признает, что прямого копирования

Ну есть же мой скан Гугли на airwar.ru, который правда туда поместил Володя Малюх.

>не видно, приводит слова Алексеева, что чертежи СУ в ОКБ Лавочкина не получали, однако указывает, что передача чертежей из ОКБ Поликарпова подтверждается документами.

Ну не один же Гугля писал про И-185.

>В общем, темная история и я бы не стал говорить, что тему И-18Х можно считать закрытой. Например, хотелось бы разобраться в нестыковке таблиц ТТХ самолетов, указанных Гуглей и Масловым.

Ты про И-180 или И-185? Вроде как про И-185 все более или менее нормально.

Если про ЛТХ И-180. Вот именно про это я и писал, когда говорил про то, что нету сенсаций и "научной новизны". Возможно этого просто нет в отчетах по испытаниям, которые указаны Масловым в списке литературы. Но открытой, например является тема с упреками Громова в неправильной обработке испытаний серийного горьковского или опытного московского (?) И-180:

"28 мая 1940 Нач. ЛТГ НКАП М.М.Г. докладывал Зам Наркома А.С.Я.:
Докладываю, что 28 мая с.г. я совместно с тт. Юмашевым и Чесаловым ознакомился с результатами заводских испытаний самолета И-180 конструкции Н.Н.П.
Самолет И-180 с мотором М-88 прошел полностью заводские испытания.
По данным КБ самолет имеет скорость 570 км/час на 7000 м, на 10-12 км. завышенную за счет того, что заводом не вводились поправки на сжимаемость и давление воздуха и за счет неправильного измерения температуры воздуха (в конце площадок на больших скоростях)".
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (14.04.2004 20:16:01)
Дата 14.04.2004 21:50:10

Re: Книжка Маслова...

>>Сканы получил, спасибо.
>Не за что, слава цифровой фотографии :-)

Вот только распознаваться оно не хочет наотрез... :-(
И еще середину книги ты пропустил - из вредности? :-)

>>>Приведены (по-моему) впервые чертежи И-185/M-81.
>>Нету там его, однако... А чертежи с М-82А и М-71 уже приводились в книге Гугли.
>Я же не написал _скелетные чертежи_. Или чертежи трех видов - это уже не чертежи? :-)

Там только один боковичок. :-P

>Кстати, в книге нет склетов И-185/М-71 - что тоже необъяснимый недочет.

Там не один недочет... При желании и появлении времени можно изобразить из себя Белинского. :-)

>>>Приведенные схемы самолета окончательно ставят точку в вопросе о копировании моторамы И-185 на Лавочкиных. Не было этого.
>>А кто это утверждал? Кстати, Гугля в своей книге (которую у меня уже зачитали, редиски) признает, что прямого копирования
>Ну есть же мой скан Гугли на airwar.ru, который правда туда поместил Володя Малюх.

Пошукаем, спасибо за наводку.

>>не видно, приводит слова Алексеева, что чертежи СУ в ОКБ Лавочкина не получали, однако указывает, что передача чертежей из ОКБ Поликарпова подтверждается документами.
>Ну не один же Гугля писал про И-185.

Этот момент наиглубже проработал Гугля. Надо все-таки отдавать ему должное там, где заслужил.

>>В общем, темная история и я бы не стал говорить, что тему И-18Х можно считать закрытой. Например, хотелось бы разобраться в нестыковке таблиц ТТХ самолетов, указанных Гуглей и Масловым.
>Ты про И-180 или И-185? Вроде как про И-185 все более или менее нормально.

И-180.

>Если про ЛТХ И-180. Вот именно про это я и писал, когда говорил про то, что нету сенсаций и "научной новизны".

Там банальное несовпадение цифр по одному и тому же самолету в разных таблицах. Плюс несовпадение цифр по обоим типам с Гуглей. НЕ из пальца же последний их высасывал...

P.S. И вообще, данная книга суть комбинация дополненной масловской статьи по И-180 с добавлением материала по И-185. Эх, было бы время - модно было бы на основе Маслова и Гугли сделать осмысленную компиляцию с некоторой переработкой и аналитической отсебятиной...
От Serge Turchin
К А.Н.Платонов (14.04.2004 21:50:10)
Дата 15.04.2004 11:15:26

Re: Книжка Маслова...

>>>Сканы получил, спасибо.
>>Не за что, слава цифровой фотографии :-)
>
>Вот только распознаваться оно не хочет наотрез... :-(

Зато скорость. :-) За нее надо платить всегда. :-(

>И еще середину книги ты пропустил - из вредности? :-)

Не понял (c). Опа, в фотоаппарате они есть, а на диске нет почему-то. ОК, сейчас спишу и дошлю. Хорошо, что не снес.


>>>>Приведены (по-моему) впервые чертежи И-185/M-81.
>>>Нету там его, однако... А чертежи с М-82А и М-71 уже приводились в книге Гугли.
>>Я же не написал _скелетные чертежи_. Или чертежи трех видов - это уже не чертежи? :-)
>
>Там только один боковичок. :-P

Ну тебе не угодишь, фотографии с М-81 тоже кстати, ранее мне не были знакомы.

>>Кстати, в книге нет склетов И-185/М-71 - что тоже необъяснимый недочет.
>
>Там не один недочет... При желании и появлении времени можно изобразить из себя Белинского. :-)


>>>>Приведенные схемы самолета окончательно ставят точку в вопросе о копировании моторамы И-185 на Лавочкиных. Не было этого.
>>>А кто это утверждал? Кстати, Гугля в своей книге (которую у меня уже зачитали, редиски) признает, что прямого копирования
>>Ну есть же мой скан Гугли на airwar.ru, который правда туда поместил Володя Малюх.
>
>Пошукаем, спасибо за наводку.

>>>не видно, приводит слова Алексеева, что чертежи СУ в ОКБ Лавочкина не получали, однако указывает, что передача чертежей из ОКБ Поликарпова подтверждается документами.
>>Ну не один же Гугля писал про И-185.
>
>Этот момент наиглубже проработал Гугля. Надо все-таки отдавать ему должное там, где заслужил.

>>>В общем, темная история и я бы не стал говорить, что тему И-18Х можно считать закрытой. Например, хотелось бы разобраться в нестыковке таблиц ТТХ самолетов, указанных Гуглей и Масловым.
>>Ты про И-180 или И-185? Вроде как про И-185 все более или менее нормально.
>
>И-180.

>>Если про ЛТХ И-180. Вот именно про это я и писал, когда говорил про то, что нету сенсаций и "научной новизны".
>
>Там банальное несовпадение цифр по одному и тому же самолету в разных таблицах. Плюс

Про 571 и 575 кмвч? Но там разные высоты.

>несовпадение цифр по обоим типам с Гуглей. НЕ из пальца же последний их высасывал...

Сие вопрос не ясный до конца. Не ты ли первый отметил, что вторые границы высотности мотора и самолета совпадают? У И-180, что был воздухозаборник карбюратора сбоку? :-)

>P.S. И вообще, данная книга суть комбинация дополненной масловской статьи по И-180 с добавлением материала по И-185. Эх, было бы время - модно было бы на основе Маслова и Гугли сделать осмысленную компиляцию с некоторой переработкой и аналитической отсебятиной...

Понимаешь, для этого надо прочитать хотя бы те архивные документы, которые были у Маслова.

Ведь если, увы, убрать новые фотографии у Маслова - то, все что написано в этой книге известно из Рабкина, Стражевой, Тростяницкого, Арлазорова, архива Родионова и т.п. В этой книжке более или менее собраны уже известные данные и мысли.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (13.04.2004 11:55:39)
Дата 13.04.2004 13:36:46

Ну ты понял... :-)

Сразу вопросы:
1. Сколько стоит?
2. Сможешь купить и прислать (с этим человеком я вас сведу если что)?
3. Как обратно передать деньги (в каких единицах; переводом, человеком)?
От В.Кондратьев
К Serge Turchin (13.04.2004 11:55:39)
Дата 13.04.2004 13:24:20

Re: Книжка Маслова...

>Несколько портят впечатление иллюстрации скорости и скороподъемности самолетов в виде фигурок самолетиков и кривых, явно надуманных и неправильных. Видимо это сделано с оглядкой на массового читателя, но этот способ даже понимающего о чем речь способен ввести в заблуждение.

Дело в том, что эти диаграммы напрямую скопированы с аналогичных рисунков 1943 года, которыми сопровождался отчет об испытаниях И-185 М-71 (конечно, об этом надо было упомянуть в подписи).
Неизвестный автор просто и бесхитростно стремился показать, какой хороший самолет И-185 на фоне его современников. :-)
От Serge Turchin
К В.Кондратьев (13.04.2004 13:24:20)
Дата 13.04.2004 13:32:15

Re: Книжка Маслова...

>>Несколько портят впечатление иллюстрации скорости и скороподъемности самолетов в виде фигурок самолетиков и кривых, явно надуманных и неправильных. Видимо это сделано с оглядкой на массового читателя, но этот способ даже понимающего о чем речь способен ввести в заблуждение.
>
>Дело в том, что эти диаграммы напрямую скопированы с аналогичных рисунков 1943 года, которыми сопровождался отчет об испытаниях И-185 М-71 (конечно, об этом надо было упомянуть в подписи).
>Неизвестный автор просто и бесхитростно стремился показать, какой хороший самолет И-185 на фоне его современников. :-)

А понятно, для начальников рисовали :-)