От Андрей Диков
К М.Быков
Дата 08.04.2004 12:18:49
Рубрики Люди и авиация;

Re: Что ж,...

День добрый!

А я бы вот вписался бы за Станкова и вот почему. То есть конечно он тенденциозен, навалом ошибок, передергиваний и т.д. и т.п. Но:

1) По-большому счету они есть у всех. Достаточно много претензий и к другим авторам, стиль которых более академичен, да и себя постепенно ловишь на ошибках или неточностях, которые допускал ранее. Это в принципе нормально.

2) Книга Станкова - всего лишь еще один источник, очередной. Я бы не переоценивал важности вообще какого-либо источника и относился бы ко всему спокойнее. У думающего человека всегда включен фильтр и рациональное зерно он всегда распознает.

Важно понимать всегда, на основе КАКИХ источников написан текст, то или иное место и логическое построение, вводятся ли они впервые. Если Станков напишет что-то про "kgj54 траутлофта" или там сонмы сбитых He 162, то я спокойно пропущу это мимо ушей, потому что информацию по этим темам я буду искать в ДРУГИХ источниках. А вот если я увижу, что данный кусок написан на основе бесед Станкова, то мне это будет уже интересно как оригинальное свидетельство, которое может быть интересно само по себе, не смотря на спорность.

Я к чему - в свое время наиздано было множество мемуаров, которые с точки зрения современных знаний мягко говоря не идеальны. Потому что он субъективны по сути и отражают лишь то, что отражают. Мне не приходит в голову гнобить там Голубева или Каберова за их мемуары. Ошибались [они, или литобработчики] или еще чего, но это было их видение. Плохими летчиками они от этого не стали.

Так и Станков. Он так видит просто. Да ради Бога. По крайней мере он откровенно не старается под свои мысли подвинуть еще и немецкие, допустим, данные, чтобы придать им наукообразность и видимость подтвержденности. То есть до конкретной подтасовки, которая например была в статье незабвенного Валерия Дымича, он не доходит.

И то: я и Дымича и Станкова уважаю уж за то, что они с ветеранами встречаются и встречались, что мне удается очень не часто. И они собирали/собирают эти сведения, которые скоро совсем уйдут. Соответствие этих воспоминаний некоей идеальной истине - совершенно другой разговор, но это - свой, особый, очень ценный и интересный источник. Сам по себе.

Итожа, я бы сказал так - лично я бы купил серию книг Станкова, в которых были бы законспектированы его многочисленные беседы в ветеранами. Чего, видимо, никогда не будет. Вот это - было бы бесспорное свидетельство, зафиксированное видение людей, которые в событиях участвовали. А вот вечные [они никогда не закончатся по определению] споры насчет серебрянки, бортовых номеров и тому подобной лабуды [уж простите моделисты] - это от лукавого.

В общем, я бы призвал к спокойствию.


С уважением, Андрей
От SK
К Андрей Диков (08.04.2004 12:18:49)
Дата 14.04.2004 18:55:17

Re: Что ж,...


>В общем, я бы призвал к спокойствию.


Cгласен. Пусть будет много разных книг. Каждая найдет своего читателя и ценителя. Вспомните недалекое прошлое - Моделист-конструктор 70-х, 80-х. Ели же, и взахлеб. Многие из нас с этого начинали свой путь в авиацию и (или) в ее историю.

Сергей
От Нvostoff
К Андрей Диков (08.04.2004 12:18:49)
Дата 09.04.2004 08:19:26

Согласен во всем(-)
От hunter019
К Андрей Диков (08.04.2004 12:18:49)
Дата 08.04.2004 13:05:38

Андрей, ну 100 пудово с тобой солидарен! (-)
От М.Быков
К hunter019 (08.04.2004 13:05:38)
Дата 08.04.2004 13:52:27

А я - не100 пудово ;)))

Потому что книги все-таки делаются не для "узкого круга", способного квалифицированно "отфильтровать" текст для себя, типа "тут играем, а вот тут не играем", а для "массового читалеля" (если конечно этот термин можно применить к любителям авиации и авиационной истории)...

МБ
От М.Быков
К Андрей Диков (08.04.2004 12:18:49)
Дата 08.04.2004 12:25:18

В целом ты прав, но

Салют!

от кидания пальцев, которым ув. Ст. зщанимается здесь на форуме я лично чувствую себя некомфортно. Да и не я один, как выясняется. Из-за этого, возможно, предвзято отношусь к его работам (вернее - работе).

МБ
От Тезка
К М.Быков (08.04.2004 12:25:18)
Дата 08.04.2004 12:34:00

Re: В целом...

День добрый
> от кидания пальцев, которым ув. Ст. зщанимается здесь на форуме я лично
чувствую себя некомфортно. Да и не я один, как выясняется.
>

И поэтому надо чтобы и другие почуствовали себя некомфортно после очередной
серии иронии. Если уж одна крайность, то сразу надо поязвить в другую
сторону...

"Абсолютно все наши летчики, погибшие во время ВОВ в боях и катастрофах,
летали исключительно на импортной технике, которую злостные янки с
англичашками нам намеренно поставляли, чтобы наших летунов гробить! Вот если
бы они все на супер-Яках летали - у нас вообще за всю войну ни один летчик
бы не погиб..."

"Хазанов - не патриот, а Рыбин - вообще враг! Вот Станковские тексты - это
супер!"
От М.Быков
К Тезка (08.04.2004 12:34:00)
Дата 08.04.2004 13:46:34

А як же ж! Именно так! ;)))

Салют!
>И поэтому надо чтобы и другие почуствовали себя некомфортно после очередной
>серии иронии. Если уж одна крайность, то сразу надо поязвить в другую
>сторону...

"Действие равно противодействию" (с),
или
"Нас не трогай и мы не тронем" (с),
а еще лучшее:
"На удар мы ответим двойным ударом" (с)
;)))

МБ
От Тезка
К М.Быков (08.04.2004 13:46:34)
Дата 08.04.2004 13:57:26

Re: А як...


День добрый

> "На удар мы ответим двойным ударом" (с)
> ;)))

Если бы еще эти удары достигали цели... Как я понимаю ув. St на них не
реагирует. А остальные наслаждаются зрелищем прикладного калометания. Может
лучше решить проблему по аналогии с Дымичем? После известного ответа на его
статью вопросов не осталось, причем сие было еще и познавательно для людей
сторонних.

С уважением
От Sgt. Pepper
К Тезка (08.04.2004 13:57:26)
Дата 08.04.2004 14:10:48

Простите, а где именно Вы усмотрели это самое ...метание? (-)
От Тезка
К Sgt. Pepper (08.04.2004 14:10:48)
Дата 08.04.2004 14:12:43

В песочнице (-)
От М.Быков
К Тезка (08.04.2004 14:12:43)
Дата 08.04.2004 14:17:46

Будьте внимателнее: я сам, собственно, про текст ни слова не написал ;) (-)
От Тезка
К М.Быков (08.04.2004 14:17:46)
Дата 08.04.2004 14:28:33

А может стоило ;-))

День добрый

Я сам бываю пристрастным и дай мне волю всех бы замодерячил и сидел бы один-медитировал. Просто ИМХО обсуждение заходит в крайне непродуктивную форму. St загадочно улыбается и все обещает, критики его по существу толком нет, только выплески. Может составить список ляпов - ИМХО будет всем полезно. Я сейчас уже даже начал сожалеть что в свое время не купил книгу, приходится только догадываться из-за чего сыр-бор.

Все сугубое ИМХО.

С уважением
От Nick Nytch
К Тезка (08.04.2004 14:28:33)
Дата 08.04.2004 14:44:25

Re: А может...

Совершенно согласен, я думаю новая власть не откажется опубликовать на сайте под рубрикой "их разыскивает милиция";)


>День добрый

>Я сам бываю пристрастным и дай мне волю всех бы замодерячил и сидел бы один-медитировал. Просто ИМХО обсуждение заходит в крайне непродуктивную форму. St загадочно улыбается и все обещает, критики его по существу толком нет, только выплески. Может составить список ляпов - ИМХО будет всем полезно. Я сейчас уже даже начал сожалеть что в свое время не купил книгу, приходится только догадываться из-за чего сыр-бор.

>Все сугубое ИМХО.

>С уважением
От Андрей Диков
К М.Быков (08.04.2004 12:25:18)
Дата 08.04.2004 12:33:08

Re: В целом...

День добрый!

>от кидания пальцев, которым ув. Ст. зщанимается здесь на форуме я лично чувствую себя некомфортно. Да и не я один, как выясняется. Из-за этого, возможно, предвзято отношусь к его работам (вернее - работе).

А спокойнЕЕ надо быть :). Нервные клетки не восстанавливаются, а ты - поддаешься на провокации. :)

На самом деле я бы с удовольствием выслушал бы публичные извинения Станкова за обвинения против Милоша, который их достаточно убедительно (если это уместно для интернета) опроверг. Вот это было очень некрасиво.

Ну, а Яки, что Яки... В конце концов у нас самих голова на плечах есть, а вот ветеранам, которым возможно дарил книгу Станков, было приятно в конце жизни что она написана ТАК. Такая точка зрения тоже имеет место быть.

ПлюрализЬм мнений, прости Господи! :)


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (08.04.2004 12:33:08)
Дата 11.04.2004 00:11:33

Re: Дикову

Милош выложил в копилку мои фото. Разве ты не понял это?
Подождите чуть чуть: вы на форуме ещё узнаете подробности...
Не хочется форум превращать в склоку (постоянно об этом думаю).
От karlenko
К Андрей Диков (08.04.2004 12:33:08)
Дата 08.04.2004 13:02:47

Re: В целом...

>Ну, а Яки, что Яки... В конце концов у нас самих голова на плечах есть, а вот ветеранам, которым возможно дарил книгу Станков, было приятно в конце жизни что она написана ТАК. Такая точка зрения тоже имеет место быть.

Дык и я ж о том же хотел "вякнуть":
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/47246.htm

Может немного криво получилось, но вообще насколько я в курсе этого дела, книга выпускалась при финансовом участии Минобороны по статье "Подарки ветеранам ВОВ". Если информация неверна - пусть Саша меня поправит.
От Sgt. Pepper
К karlenko (08.04.2004 13:02:47)
Дата 08.04.2004 14:12:42

Получается

>Может немного криво получилось, но вообще насколько я в курсе этого дела, книга выпускалась при финансовом участии Минобороны по статье "Подарки ветеранам ВОВ".

что на самом деле ув. автор так не считает, как написал, а сделал это исключительно чтобы денег дали на печать?
От karlenko
К Sgt. Pepper (08.04.2004 14:12:42)
Дата 08.04.2004 14:48:06

очевидные противоречия?

>>Может немного криво получилось, но вообще насколько я в курсе этого дела, книга выпускалась при финансовом участии Минобороны по статье "Подарки ветеранам ВОВ".
>
>что на самом деле ув. автор так не считает, как написал, а сделал это исключительно чтобы денег дали на печать?

Живой пример: приобрел я на днях по работе справочник по наружным сетям. А там как ни пример - так неприкрытая реклама от того или иного производителя арматуры или оборудования :)
Хотя я имел ввиду немного другое. Не в смысле "кто платит", а "для кого платят". Т.е. не без оглядки на ветеранов. А как уже заметил Андрей Диков, - им ведь приятнее именно в такой трактовке это читать, чем то, что иногда в газетах ныне понапишут...
Я лично в "предисловии" другое противоречие усмотрел. Станков так Яки превознес, что я не знаю как он теперь с "Лавочкиными" выкручиваться будет :)