От И15
К С.Исаев
Дата 22.05.2001 08:07:00
Рубрики Прочее;

22.06.41

Безусловно с Вами согласен Сергей что ВВС для того и летали что бы помочь наземным частям.
И стратегические планы имели немаловажное значение. Тем лучше если мы будем вести работу так скажем снизу и сверху: изучать боевые действия на уровне конкретных авиационных полков и пытаться понять стратегические цели.
Однако на мой взгляд что бы лучше понять нашу планировавшуюся стратегию которую официально нам пока не собираются доводить надо иметь побольше разной информации. Кроме этого что например видно «невооружённым» взглядом по нашим истребителям (22.6.41): сравниваем количество самолётов с немцами – это одни цифры не в пользу немцев и многие этим пользуются сравниваем количество пилотов – уже другие цифры соотношение совсем другое про это уже вспоминается реже а если посмотреть как возможности наших пилотов совпадали с обеспеченностью их материальной частью – про это я даже не знаю вспоминает ли кто – например в 43-й ИАД около 70 пилотов – «безлошадных» 165-й ИАП пилоты есть а самолётов нет вообще и т.д. т.е. реальные цифры наших самолётов которые могли подняться тогда в воздух были гораздо меньше во многом поэтому и остались стоять тогда на аэродромах И-15 И-16 И-153 – лётчик не может разорваться. Тут уж никакая стратегия не поможет.

С уважением
Сергей
От С.Исаев
К И15 (22.05.2001 08:07:00)
Дата 22.05.2001 20:45:00

22.06.41

> Безусловно с Вами согласен Сергей что ВВС для того и летали что бы помочь наземным частям.
> И стратегические планы имели немаловажное значение. Тем лучше если мы будем вести работу так скажем снизу и сверху: изучать боевые действия на уровне конкретных авиационных полков и пытаться понять стратегические цели.

..... например в 43-й ИАД около 70 пилотов – «безлошадных» 165-й ИАП пилоты есть а самолётов нет вообще и т.д.

Па-а-азвольте уважаемый Сергей здесь и начинается самое интересное "кино"...

А где базировалась 43-я ИАД? В районе Минска т.е. эта дивизия была во втором эшелоне? А что значит 70 "безлошадных" летчиков (?):
- с точки зрения "традиционной" - это явное проявление "неготовности" к войне ведь 70 (!!!) подготовленных летчиков (целая дивизия в 43-44 гг.) не имеют самолетов. Ах ах... Какие плохие генералы были у Сталина значит не всех "врагов народа" перестреляли в 37-м....
- с точки зрения "суворовской" - блеск! Во втором эшелоне имелось 70 летчиков которые могли быть направлены на восполнение потерь 1-го эшелона или на формирование новых частей. Были ли такие резервы у Люфтваффе в Польше?......

Спросите а где взять самолеты для этих летчиков? - да на соседнем аэродроме - "ишаки" и "чайки" стоят без летчиков... Переучивать не нужно. Они освоены летчиками есть запчасти боеприпасы обученный тех.состав. Сколько нужно времени чтобы перебросить на соседний аэродром 70 летчиков? А у ЗапВО может появится еще одна ИАД для усиления первого эшелона хоть и на И-16 и И-153. Но на них же летали до 43-го?!...

Как Вам такое "кино"?

Вот именно поэтому нам нужно "определиться" - под каким историческим "соусом" мы можем трактовать фактологический материал кот. может быть собран в рамках обсуждаемого проекта.

Может быть сделать так берем три версии 22.06.41 и пытаемся прокомментировать одни и те же факты цифры данные с точки зрения каждой версии? Надеюсь Марк Солонин откликнится и сможет присоединится при обсуждении версии И.Бунича?

Кстати а где базировался 165 ИАП? Под Гродно или где?

С искренним уважением

С.Исаев
От И15
К С.Исаев (22.05.2001 20:45:00)
Дата 23.05.2001 08:14:00

22.06.41

Сергей! Не спешите с выводами.

>А где базировалась 43-я ИАД? В районе Минска т.е. эта дивизия была во втором эшелоне? А что значит 70 "безлошадных" летчиков (?):

Это по крайней мере значит что они не могли полноценно летать и тренироваться в составе своей 43-й ИАД.
Боеспособность стоящих на передовых аэродромах И-16 И-153 это отдельная история. Неизвестно сколько и когда из этих машин могли бы встать в строй.

Но давайте пока не акцентироваться на стратегических планах а по возможности уточним состав и состояние авиационных группировок. А там может и стратегическая картина высветится.

>Кстати а где базировался 165 ИАП? Под Гродно или где?

КОВО ВВС 26-й армии перемышльское направление 63-я САД.

С уважением
Сергей
От Капитан
К С.Исаев (22.05.2001 20:45:00)
Дата 23.05.2001 15:02:00

22.06.41

> - с точки зрения "суворовской" - блеск! Во втором эшелоне имелось 70 летчиков которые могли быть направлены на восполнение потерь 1-го эшелона или на формирование новых частей.

Я не понимаю причем здесь "сувовровская точка зрения"?
Резерв летчиков мог быть востребован для восполнения потерь при любом сценарии начала войны.

С уважением
От Солонин
К И15 (22.05.2001 08:07:00)
Дата 25.05.2001 23:50:00

22.06.41

"... в 43-й ИАД около 70 пилотов – «безлошадных»...

Уважаемый И-15 ! В этом примере Вы
к сожалению встали на скользкий путь
укатанный несколькими поколениями КПССшных "историков".
Что значит 70 "безлошадных" ? А почему не
770 ? Не 1770 ?
На 22 июня в 43-иад было 4 ПОЛНОСТЬЮ
УКОМПЛЕКТОВАННЫХ иап(60 И-153 175 И-16)
Извините но это хрестоматийно известные
цифры.
Как видите по числу самолетов это ДВА
немецких "ягдгешвадера". Во всем 5-ом АК
действовавшем над Украиной НЕ БЫЛО такого
числа истребителей.
Что же делают КПССшные "историки" ?
Они вспоминают о том что кроме этих 4-х
иапов был еще и пятый приказ о формиро-
вании которого был наверное подписан но
фактически ничего не было сделано. Вот и
"70 безлошадных летчиков".
А можно найти (или придумать)еще один
формирующийся полк и тогда будет уже 140"безлошадных" и.т.д.
Будьте бдительны!
С уважением Марк Солонин