От Попов Андрей
К М.Быков
Дата 08.04.2004 09:34:32
Рубрики Люди и авиация;

Re: О! Чувствуется,...

>Я, конечно, понимаю, человеку, собирающему модели, и интересующемуся поэтому окрасками самолетов, глубоко плевать, какую бредятину напишет автор в подписи к фотографии или в комментарии к ней - лишь бы он ее, эту самую фотку, опубликовал, и желательно чтобы фоток этих было побольше. А уж если они боль-мень эксклюзивные - ну тады автору вообче можно все простить, любую туфту, которую он гонит в текстах! Но я как-то привык на все комплексно смотреть ;) И мы здесь все-таки серьезные вещи обсуждаем (иногда), а не только разные звездочки-полосочки (которые я сам чертовски сильно люблю и уважаю) или закрылки-предкрылки. И, перефразируя известное выражение, лично для меня-таки ТЕКСТ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. Ну не моделист я уже давно, что ж тут поделать ;)

За последнюю пару лет сделал моделей не больше, чем Вы. И этот предмет обсуждают на другом форуме.
Есть книги, где излагаются еще более сомнительные факты (если это можно так назвать). И уж эти-то книги никакого отношения к моделизму не имеют. Однако, точка зрения автора, которую читатель не разделяет, вовсе не умаляет авторского труда - мы же не гагиных и не зефировых обсуждаем. Одно дело, когда журналист пишет, что известный летчик сбил 150-200 самолетов противника. Другое дело, когда такое утверждает человек, причисляющий себя к историкам, тем более признаваемый коллегами таковым. Это - всего лишь, другая точка зрения, которая должна быть подтверждена и обоснована. У Вас одни критерии, которые должны быть понятны читателю, у Станкова - другие. Если читателю не понятна система теорий, в которой работает автор, то это недостаток исследования. И это еще вовсе не означает, что ВСЕ, написанное - ложь.

Теперь про комплексную оценку. Как раз Вы, предлагая оценить только текст книги, пытаетесь уйти от комплексной оценки. Не так ли? Еще раз - это первая и пока единственная работа такого рода, задающая определенный уровень таких исследований, и прошло уже несколько лет с момента публикации. Дайте нам с чем сравнить. Мы все ждем, и воспримем любые труды с благодарностью. А пинать годами пока единственную книгу - не серьезно. Вот, не так давно, Станкова упрекали: где остальные анонсированные книги? Значит его работа востребована, хотя бы для критиков.
Еще забыл. Понятно, что такие книги готовятся не один год. С течением времени меняются критерии оценки и повышаются требования. Посмотрим, что дальше будет. Тогда и будем оценивать с мерками сегодняшнего дня.
Коллекционер книжек по самолетикам, Андрей Попов.
От М.Быков
К Попов Андрей (08.04.2004 09:34:32)
Дата 08.04.2004 10:31:01

А из-за чего сыр-бор-то собственно?

Был вопрос о количествве книг г-на Ст. и ответ - одна книга. И еще я позволил себе, как рядовой читатель (а уж никак не "историк") высказать мнение, что маловато это для той "таинственно-превосходственной" манеры, в которой здесь общается ув. автор.

Тем более когда, при всех "наворотах", человек не отличает исмтребительную эскадру от бомбардировочной - это, знаете ли, симптом-с ;)
От Sgt. Pepper
К Попов Андрей (08.04.2004 09:34:32)
Дата 08.04.2004 10:08:38

Одно место не понял

>Одно дело, когда журналист пишет, что известный летчик сбил 150-200 самолетов противника. Другое дело, когда такое утверждает человек, причисляющий себя к историкам, тем более признаваемый коллегами таковым.

Выходит, "журналисту" писать откровенный бред нельзя, а "человеку, причисляющемусебя к историкам" - можно???

И по какому критерию причисляют себя к этим самым историкам? По количеству написанных книг и статей? Ну, тогда главным и наиболее авторитетным историком у нас должен считаться Суворов-Резун, не иначе!!!
От Попов Андрей
К Sgt. Pepper (08.04.2004 10:08:38)
Дата 08.04.2004 10:25:41

Re: Одно место...

>Выходит, "журналисту" писать откровенный бред нельзя, а "человеку, причисляющемусебя к историкам" - можно???

Журналисту - можно. Журналы читают и выбрасывают - какой спрос тогда с журналистов.
А историку - нельзя, он под свой "бред" должен подвести теоретическую базу. Книги остаются на полках, и, как видно, обсуждают годами. Автор книги просто обязан обосновать свою точку зрения, чтобы не выяснять ее в дискуссиях с оппонентами. Станков, видимо, этого не сделал.

Кстати, Михаил упустил один важный момент
https://vif2ne.su/nvi/forum/4/co/47212.htm

(с)1999! Можно комплексно сравнить с работами трудового коллектива АМ того периода, где он имеет честь трудиться. Критерии оценок с течение времени меняются.

Причем тут книги Суворова? Вы его предлагаете со Станковым сравнивать? Это если иметь в виду утверждение выпускающего редактора АМ, что история от политики неотделима? Спасибо, мне это не интересно.
С уважением, Андрей Попов.
От Sgt. Pepper
К Попов Андрей (08.04.2004 10:25:41)
Дата 08.04.2004 11:04:37

Ну ежели комплексно :-)

>(с)1999! Можно комплексно сравнить с работами трудового коллектива АМ того периода, где он имеет честь трудиться. Критерии оценок с течение времени меняются.

Если сравнивать - сравнение явно не в пользу текста ув. Ст. Ведь, емнип, именно в 1999 г. в Авиамастере опубликован ряд очень интересных статей, в числе которых известная работа Ю.Рыбина "Уравнение с одним неизвестным", статьи Д.Хазанова о битве над Яссами и о "Нормандии"... На этом фоне "уря-уря" ув.Ст. выглядат откровенно бледно, имхо. Все-таки 1999-й - это не 1982-й, не правда ли?
От М.Быков
К Sgt. Pepper (08.04.2004 11:04:37)
Дата 08.04.2004 12:20:12

Re: Ну ежели...

Салют!
>>(с)1999! Можно комплексно сравнить с работами трудового коллектива АМ того периода, где он имеет честь трудиться. Критерии оценок с течение времени меняются.
>
>Если сравнивать - сравнение явно не в пользу текста ув. Ст. Ведь, емнип, именно в 1999 г. в Авиамастере опубликован ряд очень интересных статей, в числе которых известная работа Ю.Рыбина "Уравнение с одним неизвестным", статьи Д.Хазанова о битве над Яссами и о "Нормандии"... На этом фоне "уря-уря" ув.Ст. выглядат откровенно бледно, имхо. Все-таки 1999-й - это не 1982-й, не правда ли?

Хазанов - не патриот, а Рыбин - вообще враг! Вот Станковские тексты - это супер!

МБ
От Rammstein
К М.Быков (08.04.2004 12:20:12)
Дата 14.04.2004 22:05:58

Раз пошла такая пьянка...


... давайте всех покритикуем.

>Хазанов - не патриот,

Тут ничего сказать не могу, его работы мне нравятся. Хотя многие тут сказали бы, что фоты у него притянуты за уши.

>а Рыбин - вообще враг!

Не враг, а скажем так, исследователь сильно обидившийся на свою "Музу" и теперь брызгающий на нее желчью. И кстати его работы уже давно перешли из разряда исследовательских в разряд разоблачающих, а так не далеко и до Солонина или Резуна/Суворова.

Вот Станковские тексты - это супер!

ОЧЕНЬ НЕ СУПЕР, но картинки и фотки - КЛАССНЫЕ.

С уважением, R.
От Попов Андрей
К М.Быков (08.04.2004 12:20:12)
Дата 08.04.2004 22:23:00

Re: Ну ежели...

Неужели Вы считаете, что можно всерьез обсуждать тексты типа "Битые тузы в колоде лжеисториков", хотя даже там есть потрясающее признание десятикратных приписок?

А про Рыбинские статьи в АМ 99-года, прошу прощения, просто забыл. Помню про "Авиацию", а про АМ увы!

>Хазанов - не патриот, а Рыбин - вообще враг! Вот Станковские тексты - это супер!

Надеюсь, что мы не личности авторов обсуждали, а только книги и статьи.

С уважением, Андрей Попов.