От М.Быков
К All
Дата 05.04.2004 14:58:10
Рубрики 1936-1945 гг.;

11 ИАП - вопрос

Салют!

11-й иап ПВО был в составе Московского 6-го ИАК ПВО до августа 1942 г., потом из состава корпуса вышел и был включен в 8 ВА Хрюкина. Воевал под Сталинградом, но в составе какой дивизии - не ясно. Может быть, кто-то подскажет?

В составе полка были такие известные личности, как ст.л-т Зуев (будущий ГСС), потом попал в 73-й гиап, мл.л-т Глазов (тоже будущий ГСС, позже воевал и погиб в 31-м гиап) и другие.

У Перова-Растренина (Ил-2) упоминается в составе 218-й иад в декабре 1942 г., но это явная ошибка: такой дивизии среди воевавших вообще не было.

МБ
От Observer
К М.Быков (05.04.2004 14:58:10)
Дата 05.04.2004 18:21:33

Re: 11 ИАП - ответ

По имеющимся отрывочным сведениям:
11-й иап введен в систему ПВО Москвы в 1939 г. в составе 2-й иаб, затем. с 1940 г. - 24-й иад. С июля 1941 г. - в 6-м ИАК ПВО, в 1942 г. обнаруживается в 8-й ВА.
С 21.06 1943 г. - в составе вновь сформированной 318-й иад ПВО (вошла в 1-ю воздушную истребительную армию ПВО). Вот эта 1-я ВИА ПВО вроде преобразована в Центральный фронт ПВО 25.12.1944 г.
В литературе упоминаний 11-го иап много, но все довольно краткие.
От St
К Observer (05.04.2004 18:21:33)
Дата 07.04.2004 21:15:06

Re: 11 ИАП...

>?Аэ 11ИАП на МиГ-1,-3 в 1942г. улетела под Сталинград.
Там и осталась...
От М.Быков
К Observer (05.04.2004 18:21:33)
Дата 05.04.2004 18:36:12

Всем спасибо! Общими усилиями

Салют!

получается примерно такая картина по 11 иап в ВОВ (период вхождения в действующую армию 22.6.41 - 1.10.43):

6/41-7/41 - 24 иад
7/41-8/42 - 6 ИАК ПВО
8/42-??? - 268 иад 8 ВА
6/43-10/43 - 318 иад 1 ВИА ПВО

НО!
Что самое интересное, в ЦАМО под обозначением "11 ИАП" значится совсем другой истребительный полк! А именно -

Истребительный авиационный полк Погранвойск НКВД

Сформирован 10.12.41 га основе 1 оаэ и 10 оаэ Погранвойск НКВД.
Вошел в состав Отдельной Авиабригады Погранвойск НКВД на самолетах МиГ-3.
10.2.43 передан в состав войск ПВО ТС, включен в 6 ИАК ПВО, переименован в 11 иап ПВО.
С 9.6.43 входил в состав 319 иад ПВО.
С 15.11.43 входил в состав 318 иад ПВО.
За период ВОВ имел ОДНУ групповую воздушную победу, одержанную 2-мя пилотами полка (к-н Бычик, мл.л-т Красавичев) 19.3.42 совместно с 4-мя экипажами 34 иап ПВО (сбит 1 Ме-110 в р-не ст.Уварово).

При этом фонд 11 иап всего один, и в нем нет даже никаких упоминаний о славных страницах боевой работы 11 ИАП ПВО в период битвы за Москву!

Такая вот загадочная история с 11-м (или 11-ми) полками!
От St
К М.Быков (05.04.2004 18:36:12)
Дата 07.04.2004 21:20:13

Re: Всем спасибо!...

Вообще: этот полк называется 1-й ИАП НКВД..и так далее...
А если посмотреть по такому названию, как я дал--может, и найдётся искомое?
Сам я ещё не смотрел. Мне-- не нужно было--так как смотрю победы отдельных персон..в других местах...
От igord
К М.Быков (05.04.2004 18:36:12)
Дата 06.04.2004 09:52:22

Re: Всем спасибо!...

>Салют!

>получается примерно такая картина по 11 иап в ВОВ (период вхождения в действующую армию 22.6.41 - 1.10.43):

>6/41-7/41 - 24 иад
>7/41-8/42 - 6 ИАК ПВО
>8/42-??? - 268 иад 8 ВА
>6/43-10/43 - 318 иад 1 ВИА ПВО

>НО!
>Что самое интересное, в ЦАМО под обозначением "11 ИАП" значится совсем другой истребительный полк! А именно -

>Истребительный авиационный полк Погранвойск НКВД

>Сформирован 10.12.41 га основе 1 оаэ и 10 оаэ Погранвойск НКВД.
>Вошел в состав Отдельной Авиабригады Погранвойск НКВД на самолетах МиГ-3.
>10.2.43 передан в состав войск ПВО ТС, включен в 6 ИАК ПВО, переименован в 11 иап ПВО.
>С 9.6.43 входил в состав 319 иад ПВО.
>С 15.11.43 входил в состав 318 иад ПВО.
>За период ВОВ имел ОДНУ групповую воздушную победу, одержанную 2-мя пилотами полка (к-н Бычик, мл.л-т Красавичев) 19.3.42 совместно с 4-мя экипажами 34 иап ПВО (сбит 1 Ме-110 в р-не ст.Уварово).

>При этом фонд 11 иап всего один, и в нем нет даже никаких упоминаний о славных страницах боевой работы 11 ИАП ПВО в период битвы за Москву!

>Такая вот загадочная история с 11-м (или 11-ми) полками!

Вот что есть по иапу ПВ:
1-й иап ПВ сформир по приказу НКВД от 2.9.41 К-р В. Емельянов. В февр 1943 передан в ПВО.
Подчеркиваю у меня он проходит как 1-й, не 11-й.
С уважением
Игорь
От М.Быков
К igord (06.04.2004 09:52:22)
Дата 06.04.2004 21:21:10

Re: Всем спасибо!...

Салют!

>Подчеркиваю у меня он проходит как 1-й, не 11-й.

В документах он фигурирует просто как "Истребительный авиационный полк Погранвойск НКВД", без номера. Он же единственный был... Хотя, если единственный - следовательно, первый ;)

А 11-м он стал при передаче в состав ИА ПВО.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (05.04.2004 18:36:12)
Дата 05.04.2004 18:39:42

еще одна странность

А именно, что оба полка осенью 1943 "пересекаются" в 318 ИАД

>6/43-10/43 - 318 иад 1 ВИА ПВО

>С 15.11.43 входил в состав 318 иад ПВО
От М.Быков
К ZaReznik (05.04.2004 18:39:42)
Дата 05.04.2004 18:46:16

Сдается мне, что это все-таки один полк...

Салют!
>А именно, что оба полка осенью 1943 "пересекаются" в 318 ИАД

Я так мыслю: после Сталинграда в начале 43-го 11-й ИАП вернули в ПВО, скорее всего - обратно в 6-й ИАК, возможно, без летного состава, который распихали по другим полкам ВВС, и слили с этим самым полком НКВД. Ну а поскольку НКВД у нас в те времена (да и не только в те) было "самым главным" - и остался в архиве как 11-й иап именно НКВД-шный. Во всяком случае, "Исторический формуляр" есть только этого полка... (выдержки в посте - оттуда)

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (05.04.2004 18:46:16)
Дата 05.04.2004 20:44:08

Re: Сдается мне,

>6/41-7/41 - 24 иад
>7/41-8/42 - 6 ИАК ПВО
>8/42-??? - 268 иад 8 ВА
возможно "армейский" 11 ИАП был расформирован в связи с переходом с двухэскадрильного на трехэскадрильный штат полка? И соотвественно, в 1943 был только один 11-й полк (НКВДэшный)
>10.2.43 передан в состав войск ПВО ТС, включен в 6 ИАК ПВО, переименован в 11 иап ПВО.
>6/43-10/43 - 318 иад 1 ВИА ПВО
От М.Быков
К ZaReznik (05.04.2004 20:44:08)
Дата 05.04.2004 21:23:01

Есть такие книжечки ДСП-шные

Салют!

>возможно "армейский" 11 ИАП был расформирован в связи с переходом с двухэскадрильного на трехэскадрильный штат полка?

"Перечни частей и соединений Красной Армии, входивших в состав действующей армии в период ВОВ 1941-1945".

Там есть все полки "двойники" и "тройники"... 11-й иап ПВО зачится всего один (причем 11-го армейского нет - это был формально полк ПВО, временно переданный в ВВС КА) с перодом вхождения в д/а с 22.6.41 по 1.10.43 (когда из д/а были выведены все части московской зоны ПВО).

Возможно, Еремин (см. пост Харди ниже) по сути все верно пишет, но насчет присвоения нового номера 11-му иап не прав: в "перечнях" вся эта байда с переименованиями, переформированиями и преобразованиями авиачастей тоже отражена.

МБ
От hardy
К М.Быков (05.04.2004 21:23:01)
Дата 05.04.2004 23:07:09

Re: Есть такие...

>Возможно, Еремин (см. пост Харди ниже) по сути все верно пишет, но насчет присвоения нового номера 11-му иап не прав: в "перечнях" вся эта байда с переименованиями, переформированиями и преобразованиями авиачастей тоже отражена.

конечно. Посудите сами, какая ему забота, что там с этим выведенным полком дальше было - переименовали его, не переименовали... Ему в то время явно не до хронологистики было :)
От Observer
К hardy (05.04.2004 23:07:09)
Дата 06.04.2004 06:15:08

Re: Интересный полк получается...

Вот только навскидку ссылки по 11-му иап в литературе. Мало какой полк ПВО без орденов и наименований так часто упоминают:
Военно-исторический архив 01/8 (23) с.75
Вестник Воздушного флота 96/3-4, с.8
Оружие сильных духом Зайцев А.А. ч.1, с.65, 72, 118, 191, 260
Ордена Ленина Московский округ ПВО Поляков Г.П. и др. с.44
Авиация в битве под Москвой Федоров А.Г. с.48
Триста неизвестных Стефановский П.М. с.208
Восьмая воздушная Губин Б.А., Киселев с.77
Пикировщики (Дубровин) Дубровин Л.А. с.5
Так что ждем подробностей от М.Быкова
От М.Быков
К Observer (06.04.2004 06:15:08)
Дата 06.04.2004 21:27:06

Дык... Нету больше ничего, в том-то и заковыка :((

Салют!
>Так что ждем подробностей от М.Быкова

Я еще попробую псмотреть со временем в фондах 6-го ИАК ПВО и 268-й иад, но там, думаю, можно будет найти максимум даты вхождения и выхода полка из состава соединения...

МБ
От igord
К М.Быков (05.04.2004 14:58:10)
Дата 05.04.2004 17:50:15

Re: 11 ИАП...

>Салют!

>11-й иап ПВО был в составе Московского 6-го ИАК ПВО до августа 1942 г., потом из состава корпуса вышел и был включен в 8 ВА Хрюкина. Воевал под Сталинградом, но в составе какой дивизии - не ясно. Может быть, кто-то подскажет?

>В составе полка были такие известные личности, как ст.л-т Зуев (будущий ГСС), потом попал в 73-й гиап, мл.л-т Глазов (тоже будущий ГСС, позже воевал и погиб в 31-м гиап) и другие.

>У Перова-Растренина (Ил-2) упоминается в составе 218-й иад в декабре 1942 г., но это явная ошибка: такой дивизии среди воевавших вообще не было.

>МБ

По моим данным 11 иап в окт 1942 входил в состав 268 иад 8 ВА.
1 июля 1943 в состав 319 иад ПВО
С уважением
Игорь
От karlenko
К М.Быков (05.04.2004 14:58:10)
Дата 05.04.2004 17:00:11

поправка

>У Перова-Растренина (Ил-2) упоминается в составе 218-й иад в декабре 1942 г., но это явная ошибка: такой дивизии среди воевавших вообще не было.

Действительно, 218иад НЕ было, была 218БАД! Точно я ее состава не знаю, но для указанного периода вполне характерно вхождение истребительных полков в БАД...
От М.Быков
К karlenko (05.04.2004 17:00:11)
Дата 05.04.2004 17:47:18

Я понл: это 268-я ИАД 8 ВА!!! (-)
От maxbig
К karlenko (05.04.2004 17:00:11)
Дата 05.04.2004 17:43:49

Re: поправка

>>У Перова-Растренина (Ил-2) упоминается в составе 218-й иад в декабре 1942 г., но это явная ошибка: такой дивизии среди воевавших вообще не было.
>

ИМХО, опечатка это. Скорее имелась в виду 268 иад. В воспоминаниях Б.Еремина есть упоминание об 11-м полке, причем, ЕМНИП, упоминал, что входила в дивизию. Хотя не точно, надо посмотреть. Но большая часть состава полка этого после битвы попала к Еремину в 31 гиап.
От hardy
К maxbig (05.04.2004 17:43:49)
Дата 05.04.2004 18:52:48

Re: поправка

>ИМХО, опечатка это. Скорее имелась в виду 268 иад. В воспоминаниях Б.Еремина есть упоминание об 11-м полке, причем, ЕМНИП, упоминал, что входила в дивизию. Хотя не точно, надо посмотреть. Но большая часть состава полка этого после битвы попала к Еремину в 31 гиап.

цитата:

Незадолго до моего назначения в 273-й полк прибыла [146] большая группа летчиков из 11-го истребительного полка. Поли входил в состав 6-го авиакорпуса Московской зоны ПВО и принимал активное участие в отражении вражеских валетов на Москву. В нем было немало опытных летчиков, были и Герои Советского Союза. Летом 1942 года, когда непосредственная угроза столице с воздуха была ликвидирована, а на юге обстановка обострилась, 11-й истребительный полк был передан в 8-ю воздушную армию и попал в оперативное подчинение к командиру нашей истребительной дивизии полковнику Б. А. Сидневу. В жестоких летне-осенних боях под Сталинградом полк лишился материальной части и осенью 1942 года был выведен из состава 8-й воздушной армии для получения новой материальной части и приема пополнения. Впоследствии этому полку дали другой номер. Группу опытных летчиков из этого полка оставили к составе дивизии и рассредоточили по другим полкам. Большая часть из них — Куделя, Ячменев, Нестеров, Глазов, Шапиро, Бритиков — попала в 273-й истребительный полк. Эти летчики вместе с ветеранами 273-го истребительного составили костяк полка. Капитан Куделя стал моим заместителем в 273-м полку. Летчики Глазов, Нестеров, Шапиро, Бритиков впоследствии стали Героями Советского Союза. Одним словом, это была довольно мощная когорта опытных истребителей, которые попали в новый для них 273-й истребительный полк, немного опередив меня, и только-только начали осваиваться.
От Observer
К hardy (05.04.2004 18:52:48)
Дата 07.04.2004 06:14:35

Re: а что за воспоминания Б.Еремина?

Я у себя их не обнаружил. Можно узнать выходные данные книги? Есть ли текс в сети?
От hardy
К Observer (07.04.2004 06:14:35)
Дата 07.04.2004 12:52:30

Re: а что...

>Я у себя их не обнаружил. Можно узнать выходные данные книги? Есть ли текс в сети?

внимательнее читайте форум :)
я выкладывал сюда файл.
http://avia.saratov.ru/lib/Eremin_VB.zip
В.Б. Еремин, Воздушные бойцы, 1987

В сети текст отправлен на милитеру и уже готов, Хоксер обещал выставить в следующем обновлении.
От Observer
К hardy (07.04.2004 12:52:30)
Дата 07.04.2004 13:16:10

Re: а что...

Спасибо, читаю...
От Observer
К hardy (05.04.2004 18:52:48)
Дата 07.04.2004 05:12:53

Re: Еремин и Суворов в какие периоды командовали 273-м иап?

>Незадолго до моего назначения в 273-й полк прибыла [146] большая группа летчиков из 11-го истребительного полка. ...довольно мощная когорта опытных истребителей, которые попали в новый для них 273-й истребительный полк, немного опередив меня, и только-только начали осваиваться.

???
От М.Быков
К maxbig (05.04.2004 17:43:49)
Дата 05.04.2004 17:49:54

Точно! 296-й полк входил в состав 268-й иад! И 9 гиап тоже. (-)