От Pavel
К Андрей
Дата 17.05.2001 11:20:00
Рубрики Прочее;

Вопрос ...

Вот из предисловия Г.Корнюхина к книге М.Спика "Асы люфтваффе":
======================
В советских ВВС в первый период войны воздушные победы засчитывались летчикам только на основании письменного подтверждения наземных войск из-за чего совершенно не учитывались вражеские самолеты сбитые в тылу противника(например Покрышкин недосчитался по этой причине более 10 машин на своем счету). И лишь с 1943 года подтверждение побед было возложено и на свидетелей боя в воздухе да и то с обязательным указанием на карте место падения сбитого самолета.
С уважением.
От Мороз
К Pavel (17.05.2001 11:20:00)
Дата 17.05.2001 20:14:00

Вопрос ...

Занижаны не на 10 а на все 25 точно!
От boogie man
К Мороз (17.05.2001 20:14:00)
Дата 17.05.2001 21:16:00

Re: Мороз, можеь не стоит так категорично ?

Тема соответствия заявленных сбитых реальным потерям поднималась здесь на ВИФ и ВИФ2 туеву хучу раз. Вроде как все участники дискуссий согласились что да у всех завышены раза в 2 или 3 (хотя откуда взылись эти цифры мне лично до сих пор не понятно). Надо бы взять относительно устоявшийся участок фронта (например - Ленинград) и сравнить списки заявленных побед JG54 и данные о наших потерях. А потом опубликовать да еще если повезет и немцев к этому делу привлечь. Вот например издательство Crecy выпустило книгу "The Fighters Battle- personal
accounts of the Battle of Britain by Luftwaffe fighter crews July - October 1940". Автор Chris Goss на протяжении 20 лет занимался работой в архивах по своей теме встречался с участниками событий. Заниматься такими исследованиями намного сложнее чем набрасываться на Ковалева. Знаете это как в "Полет над гнездом кукушки" когда Макмерфи не смог на спор поднять тяжеленный душевой пульт в ванной: "Но я хоть черт вас побери попытался это сделать !"

C наилучшими пожеланиями boogie man.
От boogie man
К boogie man (17.05.2001 21:16:00)
Дата 17.05.2001 21:17:00

Re:Извините за грамматические ошибки :) ! (-)

Пусто
От Dinamik
К Pavel (17.05.2001 11:20:00)
Дата 18.05.2001 10:11:00

Вопрос ...

> В советских ВВС в первый период войны воздушные победы засчитывались летчикам только на основании письменного подтверждения наземных войск

На самом деле приказ о засчитывании "побед" звучал несколько развернутее. Если интересно можно потом запостить отдельно.
Но суть действительно такова что если нет документального подтверждения то и не засчитывали.
А как его это подтверждение добыть коли войска повсеместно отступают а вылет на фотографирование ранее сбитого самолета равносилен боевому вылету особенно в условиях господства воздухе врагша и дефицита боеготовых самолетов.

Так что пусть этот Рыбин заткнется. :-[

С уважением.
От Pavel
К Dinamik (18.05.2001 10:11:00)
Дата 18.05.2001 10:56:00

А Вы поставьте на airforce.ru в раздел"Документы ВОВ"(-)

Пусто
От Dinamik
К Pavel (18.05.2001 10:56:00)
Дата 18.05.2001 11:11:00

Ха! А он там есть ;-))

О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу


Вот на эту выдержку хотел бы обратить внимание:

"Количество сбитых самолетов противника устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика- истребителя на месте где упал сбитый самолет противника и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка."

Прошу обратить внимание на союз "И".


С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (18.05.2001 11:11:00)
Дата 18.05.2001 11:42:00

А вот еще одно интересное место(+)


> "Количество сбитых самолетов противника устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика- истребителя на месте где упал сбитый самолет противника и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка."
Обратите внимание на последнюю фразу!
И далее цитата оттуда же:
===============
Командиры и комиссары авиаполков и эскадрилий представляются к
правительственным наградам:

А. В истребительной авиации.

Командир и комиссар эскадрильи уничтожившей в воздушных боях не менее 15
самолетов противника и потерявшей при этом не более 3 своих самолетов
представляются к ордену Ленина.

Командир и комиссар полка уничтожившего в воздушных боях не менее 30
самолетов противника и потерявшего при этом не более 5 своих самолетов
представляются к ордену Ленина.
С уважением!
От Владимир
К Dinamik (18.05.2001 10:11:00)
Дата 18.05.2001 20:48:00

Вопрос ...

Как я понял работа не пропала даром. Прислал Дмитрию уже около 30 различных до-кументов. Если интересно то попросите его поработать активнее. У меня ещё есть достаточное кол-во. Пока выбрал самые интересные.
А отличие в нашей авиации в подсчёте сбитых существоволо ещё в 1МВ. Защитыва-лись только сбитые над своей территорией. Кроме того в Циркуляре заведующего авиацией Действующей армии подписанном Великим Князем Алексеем Михайловичем говорилось что даже не все вылеты на фронте защитывались как боевые а только те которые сопряжены с опасностью от действия противника а если опасности нет то вылет не боевой а служебный. Поэтому то и боевых вылетов у наших в 1МВ мало и сбитых меньше чем у других.
С уважением Владимир
От Pavel
К Владимир (18.05.2001 20:48:00)
Дата 21.05.2001 10:29:00

Вопрос ...


говорилось что даже не все вылеты на фронте защитывались как боевые а только те которые сопряжены с опасностью от действия противника а если опасности нет то вылет не боевой а служебный. Поэтому то и боевых вылетов у наших в 1МВ мало и сбитых меньше чем у других.
==========================
А вот по ВОВ есть ли приказы и документы о боевых вылетах.Неоднократно слышал что боевой вылет в начале войны и в конце-разные вещи там в документах есть об истребителях прикрытия а например штурмовики? Получается что штурмовики летавшие с 1943 и пережившие войну сделали 200-250 БВ т.е не более 1 вылета за три дня(да еще почти во всех мемуарах упоминается что случалось делали до 5-6 вылетов в день).Похоже что не все вылеты считали "боевыми" а интересно документик бы посмотреть.
> С уважением Владимир
Взаимно!
От Владимир
К Pavel (21.05.2001 10:29:00)
Дата 21.05.2001 21:57:00

Вопрос ...

>Похоже что не все вылеты считали "боевыми" а интересно документик бы посмотреть.

Документа по штурмовикам нет. Но вспомнил рассказ фронтовика который служил вооруженцем на бомбёрах. Так он говорил что если летчики сбрасывали бомбы аварийным способом то у них были проблемы и вылеты им не засчитывались. Могу и ошибаться т.к. это было в середине 80-ых.

С уважением Владимир