От PTL~jumper
К Observer
Дата 30.03.2004 11:53:55
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Take it easy...

При всем уважении к точке зрения оппонентов, хочу заметить, что если нас захотят раздавить окончательно- это сделают экономически. Никто с нами воевать не будет, включение в НАТО стран Балтики в В.Европы - просто средство политического (и в перспективе, наверное, экономического) давления. Так что все эти перебазирования - "демонстрация флага", не более...
От Observer
К PTL~jumper (30.03.2004 11:53:55)
Дата 30.03.2004 15:05:53

Re: Take it

Что значит "раздавить экономически"? Как вы себе представляете это мокрое место? Нас в блокаду могут взять, или свет отключат? Такую страну как Россия разорить могут только собственные власти. И то, уцелевшая часть населения уйдет в леса, там будет вести натуральное хозяйство, даже строить фанерные аэропланы.
Речь-то о другом. Для США Россия от Ирака отличается только размером и климатом. Претензий найдут при желании побольше, чем к Северной Корее. И вот тут-то вопрос близости боевых частей НАТО к нашим границам станет критическим.
Именно потому, что Вооруженные Силы России находятся в плачевном состоянии, противнику не потребется для достижения военно-полиических целей выдвигать массы войск (в этом отличие от 1941 г.). Достаточно заранее отработать маневр авиации и создать инфраструктуру обеспечения (только в Прибалтике найдется с десяток пригодных для этого аэродромов).
Звенья в Зокняе будут меняться, будут летать от Таллина до Польши, садиться на других базах, подтянется техобслуга, пойдут транспортные борта, создадут структуру боевого упраления, складские запасы техники и оружия. Главное, что при этом НАТОвцы будут улыбаться и говорить: "О чем вы беспокоитесь? Мы же друзья! Мы вместе боремся с терроризмом! Просто у нас много самолетов! Им просто негде летать! Пусть полетают здесь, не обращайте внимания!"
Группировка ВС РФ в Калининрадской области будет под прицелом со всех сторон, при необходимости ее ликвидируют за полчаса. Кто скажет, сколько времени лететь F-16-му из Таллина до Питера, из Риги до Москвы?
Сравнивая ситуацию с 41-м годом я имею в виду не столько внезапность воздушного нападения, сколько нашу неготовность к его отражению.
Критиков моих предположений прошу указывать страну, где они в настоящее время базируются.
От PTL~jumper
К Observer (30.03.2004 15:05:53)
Дата 30.03.2004 15:59:38

Re: Take it

>Что значит "раздавить экономически"? Как вы себе представляете это мокрое место? Нас в блокаду могут взять, или свет отключат?

Ну, все гораздо проще. Я имею ввиду конъюнктуру на мировом сырьевом рынке, где тон задают наиболее промышленно и технологически развитые страны, из числа которых мы верно и достаточно быстро выпадаем. Пока нас спасает экспорт нефти. При умелой игре на рынке нам можно организовать такой дефицит бюджета, что солдат кормить будет нечем, не то что ВВС содержать. И никакой войны. Просто заставят политическое руководство страны постепенно идти на уступки в обмен на экономическую стабильность - потому что наша экономическая стабильность нынче в основном зависит от внешних факторов.
От Angel
К PTL~jumper (30.03.2004 15:59:38)
Дата 30.03.2004 16:06:50

Именно так

>>Что значит "раздавить экономически"? Как вы себе представляете это мокрое место? Нас в блокаду могут взять, или свет отключат?
>
>При умелой игре на рынке нам можно организовать такой дефицит бюджета, что солдат кормить будет нечем, не то что ВВС содержать. И никакой войны. Просто заставят политическое руководство страны постепенно идти на уступки в обмен на экономическую стабильность - потому что наша экономическая стабильность нынче в основном зависит от внешних факторов.
Достаточно ограничить экспорт нефти из РФ (на нужное время) и бюджет рухнет. И шибко занятно будет видеть, как народ из Москвы и Питера (побросав квартиры и другую недвижимость), подпоясавшись мотузком с заткнутым топором побредет в леса обживаться и строить фанерные (при отсутствии оной) еропланы. Эх....велика Росиия, а...
От Observer
К Angel (30.03.2004 16:06:50)
Дата 30.03.2004 18:07:04

Re: Не так

Наши боле чем 200 млн. тонн. экспортной нефти в год (а в нынешнем предполагается довести до 270 млн. тонн) - это серьезный сегмент мирового рынка нефти, от которого оному отказаться нельзя никак. Так что с этой стороны российской экономике мало что грозит (в плане снижения на нее спроса). А вот механизмы ее получения могут быть разными, в том числе и путем смены способа доступа к ресурсам.
Свобода доступа к ресурсам (в широком смысле)и свобода коммуникаций - главная цель соперничества на международной арене. Это давно известно.
От Angel
К Observer (30.03.2004 18:07:04)
Дата 30.03.2004 18:24:46

Хоть и не согласен, но спорить не буду. Зайду с другой стороны - и наверняка.

>Свобода доступа к ресурсам (в широком смысле)и свобода коммуникаций - главная цель соперничества на международной арене. Это давно известно.
Понятно. И эта истина стала уже общим местом. Однако не секрет, и практически все росиийские политики (кроме тех, кто не желает видеть реальности) еще перед принятием бюджета вычисляют: каким он будет (с дефицитом или профицитом) именно в зависимости от цен на нефть на мировом рынке. Вам это тоже хорошо известно. Смысл вышесказанного в том, что можно (при желании) создать Росии извне поределенные условия, при которых можно обойтись и без войны. Что, кстати, давно уже (медленно, но верно) и происходит. Экономические рычаги в ХХI веке в плане воздействия на Росиию более удобны и выгодны, нежели прямые военные действия. Мне, по простоте душевной, отчего-то казалось, что сейчас это любой старшекласник знает.
Вот интересно (к примеру), Вы тоже все бросите в Москве и уйдете в лес обживаться? Будете там (в лесу) строить фанерные самолеты? Там же (над лесом) и летать будете? А двигатели из чего будут? Вы не шутите? Это Вы вполне серьезно?
От PTL~jumper
К Angel (30.03.2004 18:24:46)
Дата 30.03.2004 18:52:52

Re: Снова промах :)

В лес никто не уйдет, потому как, когда цены на нефть опустятся, мы ударно вырубим и распродадим остатки своего леса. Так что не над чем будет на фанерных перехватчиках летать...
От LONESTAR
К PTL~jumper (30.03.2004 18:52:52)
Дата 30.03.2004 18:59:44

..да и фанеру неизчего клеить :-))) (-)
От Angel
К LONESTAR (30.03.2004 18:59:44)
Дата 31.03.2004 10:42:20

Кстати. О дереве и фанере, как авиаматериале

Если посмотреть повнимательнее, кто сейчас владеет в России экспортом леса, лесоразработками и кто "сидит" на лесных угодьях - можно прийти к выводу, что в леса подаваться тоже уже поздно. Там тоже "все уже украдено до нас"(с).А начался активный экспорт леса еще при Петре I.
Экспорт якутских алмазов также под контролем извне. Газ - аналогично, алюминий - понятно и много там еще чего уже давно вроде как и в Росиии находится географически, а фактически - уже продано и продается.
Да и вообще - для производства фанеры тоже оборудование нужно. Так что "Натурально хозяйство + фанерные аэропланы" - "эт вряд ли"(с).
Двигатели к ним тоже из березы не сколотишь и из лыка не сплетешь.
Главное - унимательно на все посмотреть (на производство "фанеры") и на близлежащие "леса с лесниками" - и многое станет понятным. Поздно в лес уже ходить, а точнее - "позно пить боржом"(с)
От PTL~jumper
К Observer (30.03.2004 18:07:04)
Дата 30.03.2004 18:15:50

Re: Гы, батенька

Да ни фига подобного. Штаты с их экономикой могут легко себе позволить с годик, а то и подольше, отказаться от наших услуг и покупать нефть исключительно, скажем, в Саудовской Аравии. И если у них это выльется в подорожание бензина на 10 центов за галлон и гневные статьи в оппозиционно прессе, то у нас начнутся голодные бунты и революции.
От LONESTAR
К PTL~jumper (30.03.2004 18:15:50)
Дата 30.03.2004 18:56:50

Наоборот

>Штаты с их экономикой могут легко себе позволить с годик, а то и подольше, отказаться от наших услуг и покупать нефть исключительно, скажем, в Саудовской Аравии.

Вот как раз с текущей мировой обстановке США и ищут способ как обойитсь без САУДОВСКОЙ нефти... что и было поводом войны в Ираке. И Россия, ИМХО, мобет на этом только выиграть...

От комментариев на исходный "Призрак Блицкрига" как "НАТОвец" лучше сдержусь, неохота в флейм влазить :-)))
От PTL~jumper
К LONESTAR (30.03.2004 18:56:50)
Дата 30.03.2004 20:38:27

Re: Наоборот

Ну, С.Аравия была неудачным примером. Хотя, что вы думаете, когда там нефть закончится, амеры их дальше любить будут? Вообще, дружить с кем-то за нефть - дело в перспективе дохлое :)

>Вот как раз с текущей мировой обстановке США и ищут способ как обойитсь без САУДОВСКОЙ нефти... что и было поводом войны в Ираке. И Россия, ИМХО, мобет на этом только выиграть...

>От комментариев на исходный "Призрак Блицкрига" как "НАТОвец" лучше сдержусь, неохота в флейм влазить :-)))
От А.Мельников
К PTL~jumper (30.03.2004 20:38:27)
Дата 01.04.2004 10:45:50

Re: Наоборот

>Ну, С.Аравия была неудачным примером. Хотя, что вы думаете, когда там нефть закончится, амеры их дальше любить будут?

Боюсь долго ждать придётся. Запасы нефти в С.Аравии самые большие в мире.
От LONESTAR
К PTL~jumper (30.03.2004 20:38:27)
Дата 30.03.2004 22:21:38

Re: Наоборот

>когда там нефть закончится, амеры их дальше любить будут?

Так они-то и сейчас уже не сильно любят их (контрольный вопрос - откуда происхождением Осама бин Ладен? Где ислам найболее сильный?)