От karlenko
К Choy
Дата 25.03.2004 12:30:24
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

испанцы в ВВС РККА

>В милитере прочел Ф.Мероньо. Оказывается много было испанских летчиков в стране, на начало ВОВ. Что интересно помешало создать эскадрилью (даже на полк наверное хватило) по примеру Нормандии?
>Поделитесь плз информацией (если таковая вообще есть).

Их было даже больше, чем на полк :)
В рунете что-то попадалось - даже победы все вроде как подсчитаны. Рекомендую поискать через поисковые сервера.
В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...
И еще с испанскими летчиками что интересно, - были они по обе стороны фронта.
От М.Быков
К karlenko (25.03.2004 12:30:24)
Дата 25.03.2004 12:43:07

Re: испанцы в...

Салют!
>В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...

Ни фига, ни фига! :))
В ВВС они тоже присутствовали.
К примеру, был такой сержант Хосе-Луис Ларроняга, воевал в 193 иап на Ла-5, одержал не менее 2 лично + 1 в паре, погиб 2.5.43.
Еще в армейских полках попадались испанцы.

Ну а эскадрилью или полк не сделали, ИМХО, потому, очевидно, что Испания формально была нейтральной и Франко не хотели "расстраивать" ;)))

МБ
От А.Мельников
К М.Быков (25.03.2004 12:43:07)
Дата 01.04.2004 11:33:21

Re: испанцы в...

>Ну а эскадрилью или полк не сделали, ИМХО, потому, очевидно, что Испания формально была нейтральной и Франко не хотели "расстраивать" ;)))

А какже "Голубая дивизия"?
От igorGri
К М.Быков (25.03.2004 12:43:07)
Дата 25.03.2004 17:14:12

Ну если у Михаила нет, тогда только "Асы Сталина"

Полак Томас, Шоурз Кристофер Асы Сталина. Война в воздухе. Статистика побед и поражений. 1918-1953 М Изд-во Эксмо 2003 656
От Hippo
К igorGri (25.03.2004 17:14:12)
Дата 25.03.2004 22:02:05

Re: если у Михаила нет, этой книги, то и хорошо

>Полак Томас, Шоурз Кристофер Асы Сталина. Война в воздухе. Статистика побед и поражений. 1918-1953 М Изд-во Эксмо 2003 656

Я устал отмечать там недоразумения и откинул ее подальше.
С уважением Hippo
От igorGri
К Hippo (25.03.2004 22:02:05)
Дата 26.03.2004 16:01:53

Re: если у...

Знаю что много ляпов, но вот как только выйдет долгожданная наша книга, тогда я "Асов Сталина" и откину. Пока в первом приближении сойдет. А иностранцы там хорошо выделены.
От Андрей Диков
К karlenko (25.03.2004 12:30:24)
Дата 25.03.2004 12:41:23

Re: испанцы в...

День добрый!

>Их было даже больше, чем на полк :)
>В рунете что-то попадалось - даже победы все вроде как подсчитаны. Рекомендую поискать через поисковые сервера.
>В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...

Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен - назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте. Куда ни кинь - везде клин. А ПВО нечасто приходилось за линию фронта перелетать.

Хотя были же и на Илах.


>И еще с испанскими летчиками что интересно, - были они по обе стороны фронта.


С уважением, Андрей
От А.Мельников
К Андрей Диков (25.03.2004 12:41:23)
Дата 01.04.2004 11:35:05

Re: испанцы в...

>>В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...
>Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен - назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте.

Так и французон немцы как партизан рассматривали с возможным расстрелом на месте.
От Тезка
К Андрей Диков (25.03.2004 12:41:23)
Дата 25.03.2004 12:56:03

Re: испанцы в...


Привет

> Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен -
назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте. Куда ни
кинь - везде клин. А ПВО нечасто приходилось за линию фронта перелетать.
>

Андрей, тут сложнее. Если верить мемуарам Старинова, то большинство его
испанских друзей, которых он потом привлек к диверсионной работе (а они за
линию фронта подальше чем ПВОшники забирались) были гражданами СССР, но были
и испанские граждане со статусом иностранца. Решение по использованию
испанцев в СССР принималось со скрипом, но в 1942г. было принято и много
испанцев было призвано в СССР, причем в пехоте их было много, тот же ГСС
Рубен Ибаррури.

С уважением.
От amyatishkin
К Тезка (25.03.2004 12:56:03)
Дата 25.03.2004 21:12:54

Re: испанцы в...

>> Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен -
>назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте. Куда ни
>кинь - везде клин. А ПВО нечасто приходилось за линию фронта перелетать.

Летчики "Нормандии-Неман" были точно на таком же положении.
От Андрей Диков
К amyatishkin (25.03.2004 21:12:54)
Дата 25.03.2004 23:17:16

Re: испанцы в...

День добрый!

>Летчики "Нормандии-Неман" были точно на таком же положении.

Ну, как сказать, несколько из них, афаир, плен немецкий прошли.


С уважением, Андрей
От amyatishkin
К Андрей Диков (25.03.2004 23:17:16)
Дата 25.03.2004 23:52:00

Re: испанцы в...

>День добрый!

>>Летчики "Нормандии-Неман" были точно на таком же положении.
>
>Ну, как сказать, несколько из них, афаир, плен немецкий прошли.

Не специалист, но кто-то бежал, кто-то был расстрелян, возможно это конкретные прошли на общих основаниях с нашими летчиками, а может это было с учетом обещанных де Голлем репрессалий в Сев.Африке.
От Андрей Диков
К Тезка (25.03.2004 12:56:03)
Дата 25.03.2004 13:11:18

Re: испанцы в...

День добрый!

>Андрей, тут сложнее. Если верить мемуарам Старинова, то большинство его
>испанских друзей, которых он потом привлек к диверсионной работе (а они за
>линию фронта подальше чем ПВОшники забирались) были гражданами СССР, но были
>и испанские граждане со статусом иностранца. Решение по использованию
>испанцев в СССР принималось со скрипом, но в 1942г. было принято и много
>испанцев было призвано в СССР, причем в пехоте их было много, тот же ГСС
>Рубен Ибаррури.

Вообще да, согласен - они же в диверсионных группах за линию фронта ходили начиная чуть ни с лета 41-го...

Значит отсутствие центра организации выходит на первый план.


С уважением, Андрей
От Тезка
К Андрей Диков (25.03.2004 13:11:18)
Дата 25.03.2004 13:28:37

Re: испанцы в...


Привет

> Вообще да, согласен - они же в диверсионных группах за линию фронта ходили
начиная чуть ни с лета 41-го...
>

Ибаррури ЕМНИП свой БКЗ за Березину получил.

> Значит отсутствие центра организации выходит на первый план.
>

Именно. И Старинов как раз про это пишет. Потребовался выход Ибаррури на
самый верх, чтобы испанцев стали призывать в РККА, а до этого это была
самодеятельность (плюс граждане СССР призванные до войны). Тот же Старинов
испанцев на свой страх и риск забирал из Харькова полулегально.

С уважением