От Ilya~Buffalo
К Bear
Дата 24.03.2004 04:48:41
Рубрики Люди и авиация; Моделизм; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Самолеты Голубева:

Миша, привет!
Ты поднял интересный и сложный вопрос:)!
Однако, посмотри внимательно текст в статье Пилавского на его сайте. Он четко дает ссылку на фото в музее, даже указывает где и в каком зале оно висит (как в тексте, так и в подписи на фотографии). Если кто сможет подойти и посмотреть, было-бы просто замечательно! Если автор не прав - к ногтю его! А если прав? Короче, надо смотреть!
По машине Голубева Пилавский вполне добросоветсно признал, что боковик он использовал из книги Милоша, дав на него ссылку и похвалив его работу. Однако он тут же признает, что боковик, который он изобразил (речь он ведет о себе) - исключительно спекулятивный, ибо сделать что-либо достоверное из имеющегося материала нельзя. А насчет 381-го завода - так по-моему трехпушечные только там и делали (если ошибся - прошу простить!).
Так что просьба ко всем, кто может (или могет:)) - посмотрите в музее Парка Победы, главный зал, левая стена, четвертая фотография сверху.
Если автор прав - скажем ему спасибо, если нет - я буду первым ,кто заставит его с'есть свою шляпу:)
С уважением,
Илья
От Bear
К Ilya~Buffalo (24.03.2004 04:48:41)
Дата 25.03.2004 02:09:34

Re: Самолеты Голубева:

Здравствуй, Илья!

>Ты поднял интересный и сложный вопрос:)!

Знал бы ты, насколько он меня сильно волнует на самом деле! :-) Ибо лежит Эдуардовский Ла-7, который не терпится сделать ;-), а интересуют меня только самолеты с Севера и Балтики.

>Однако, посмотри внимательно текст в статье Пилавского на его сайте. Он четко дает ссылку на фото в музее, даже указывает где и в каком зале оно висит (как в тексте, так и в подписи на фотографии). Если кто сможет подойти и посмотреть, было-бы просто замечательно!

Обижаешь, командир. :-) Ссылки я выписал еще при первом прочтении этой статьи неделю назад и дал себе слово в ближайшее время посмотреть, ты же знаешь, что я зануда. Сегодня, раз пошел такой разговор, собрался и поехал, взял цифровик, чтобы "если вдруг" переснять хоть как-то. Надо ли говорить, что фотографий этих я там не увидел или ты уже догадался? :-Р

>По машине Голубева Пилавский вполне добросоветсно признал, что боковик он использовал из книги Милоша, дав на него ссылку и похвалив его работу.

Я не упрекал Эрика в недобросовестности по отношению к Милошу. Речь немного о другом. Книга Милоша посвящена самолету и боковики в ней носят вспомогательно-иллюстративный характер. Поэтому такие неточности можно простить.
А вот Эрик пишет статью, посвященную ОКРАСКЕ Ла-7 и не просто Ла-7, а именно ТРЕХПУШЕЧНЫХ. И, не особо вникая, ставит туда боковик Голубевской машины, которая ДОЛЖНА в любом случае выглядеть иначе (именная надпись, номер, отметки побед и т.п.). То есть теорему не доказывает, а почему-то считает аксиомой. :-) Так мало того, он "развивает тему" и дает, извини, "от фонаря" машину Шарова ("доказывает" теорему-следствие на основании недоказанной :-)).
А чтобы моделисты не задавали глупых вопросов, все это сдабривается ссылками на фотографии, до которых западному моделисту добраться малореально. А если вдруг доберется, можно легко сослаться на то, что "вероятно в музее сменилась экспозиция". ;-)
Извини за резкость, но именно такова теперь моя позиция по поводу творчества Пилавского. За все время существования сайта, я ни разу не увидел реальной фотографии или "живой" ссылки на нее в части, касающейся не "общеизвестных" окрасок. И если раньше шли обещания, что фотографии будут опубликованы в книге (чего так и не произошло), то теперь нас потчуют "мертвыми ссылками". :-(
Сравни это хотя бы с работами Массимо Тестори на том же сайте! В них тоже есть спорные моменты, интерпретации окраски, но тут хотя бы есть О ЧЕМ спорить, практически все реконструкции окраски сопровождаются фотографиями.

>Если автор прав - скажем ему спасибо, если нет - я буду первым ,кто заставит его с'есть свою шляпу:)

Попробуй, но я сомневаюсь, что это удастся. Скорее всего он скажет, что шляпу не носит. В любом случае, не давай ему кетчупа, с кетчупом можно съесть все, что угодно. :-)))
С уважением,
Михаил
От Ilya~Buffalo
К Bear (25.03.2004 02:09:34)
Дата 25.03.2004 06:50:31

Re: Самолеты Голубева:

Здравствуй, Миша!

Сегодня, раз пошел такой разговор, собрался и поехал, взял цифровик, чтобы "если вдруг" переснять хоть как-то. Надо ли говорить, что фотографий этих я там не увидел или ты уже догадался? :-Р

Ты меня убил!:)

>Извини за резкость, но именно такова теперь моя позиция по поводу творчества Пилавского.
Так ты вроде вполне нормально ответил, не вижу ничего резкого:)

>Попробуй, но я сомневаюсь, что это удастся. Скорее всего он скажет, что шляпу не носит. В любом случае, не давай ему кетчупа, с кетчупом можно съесть все, что угодно. :-)))
Будем проводить воспитательную работу:)(если-бы в первый раз...).

>С уважением,
>Михаил
Взаимно,
Илья
От Milos
К Ilya~Buffalo (24.03.2004 04:48:41)
Дата 24.03.2004 07:45:58

Ре: 3-ех пушечные Ла-7

Мене самому интересно что вы увидите в етом зале. Скажите
пожалуиста !!! По моему Пилавски
дошел до 381 завода не по тречпушечных Ла-7 (они проводилис и на 21. !!!) а по тексте к фотографии где передается Ла-7 Голубеву и там ест что ето из Московского завода .
На счет 3-ех пушечных - я дошел до вывода что до окночениа воины в Европе их не было (производство начало где то в апреле 1945 и то в маленких количествах), но к сожалениу уже после выпуска 2-ого изданиа.
И то напротив мемуарам, где очен часто упоминается исползование 3-п. Ла-7 (например Ескадриля Монголскии Арат).
И ешче одна шутка - Едуард не просился взят моих работ, то где он их взял я не знаю.

Милош