> Практически все мемуары военных летчиков
> Kakoi strani to chot chto-to ya ne v'echal?
Той в которой мы с вами родились. Я подчеркиваю если вы этого еще не поняли что веду с вами разговор о войне НА ВОСТОКЕ.
> или документы того времени указывают на тяжелые воздушные бои с ПРЕВОСХОДЯЩИМ по численности противником за период 1941-1942 гг. Наверное не только любители были в ВВС РККА.
> > 4)И наконец об инструкторах. Вам напомнить сколько полков в истребительной авиации СССР формировалось именно из инструкторов авиашкол и даже летчиков НИИ ВВС? И происходило это именно в конце 1941 - начале 1942. Когда из-за бездарного руководства было потеряно очень много летчиков с боевым опытом.
> Imenno! I vot vo vtoroi polovine voini i nemcam to zhe samoe prishlos delat.
Да но нас это спасло а немцев нет. Почему ? См. выше про свободную охоту которая в условиях потери господства в воздухе оказалась бесполезной.
> > Да печально мистер Kovalev что вы так умело приводите только те "факты" которые не противоречат вашим доводам.
> Eto bespochvennoe obvinenie.
Увы не такое уж оно безпочвенное. Вы причины поражения Люфтваффе на Востоке так предельно схематизировали и упростили что напрашивается только один вывод – задавили русские любители немецких экспертов толпой. Так считать может только дилетант или ... крупнейший эксперт по Люфтваффе на Западе. К кому из них вы себя причисляете – вам решать.
> > Ну возьмем вашего любимого Баркхорна. В первых 100 вылетах на фронте (боевых!) не провел ни одного боя с советскими пилотами. Изучал их тактику повадки в решающие минуты уходил от встречи. Теперь вернемся к Хартману сильно ли он подвергал себя риску воюя по-вашим же словам "из засады" ?
> Vot tak i stanoviatsa asami vot tak ludi sebe boevoi schet i delali rabotaua golovoi prezhde vsego... I na rozhon ne lezli... I vizhili i memuari ponapisali...
Так ведь это как ни крутите но получается все-таки «убийца из-за угла» а не «боксер на ринге». Настоящий ас всегда сможет навязать менее опытному противнику свою манеру боя в каких бы условиях ему не пришлось его принять. А выбирать подходящий момент «сидя в засаде» -- это больше похоже на снайпера а не на летчика-истребителя. Выжить написать мемуары даже стать «асом» так можно но выиграть войну – никогда.
> > Стоп а какие военные займы продавали скажем Ворожейкин или Камозин? Какая ротация ? Вы что бредите? Или это в ваших англо-американских источниках написано ? Речь идет о советских летчиках и о немецких о войне на Восточном фронте. Какие ротации ?!!!
> Ei-ei! Ne tak bistro! Rech u nas idet voobsche o nemcach kotorie i na zapade protiv kogo-to srazhalis.
Это у вас идет речь вообще о немцах. И потому что сидя на западе правды о войне на Востоке вы не прочтете. Ее не любят. Вернее любят только ту ее часть которая подходит под устоявшиеся там клише.
> > >Вызвали к фюреру вручили крест съездил к семье на пару дней - и назад! И так - всю войну все почти 6 лет (кому повезло).
> > Замените фюрера на Калинина крест на звезду ГСС а 6 лет на 4 и получите сами знаете что.
> Pozvolte vam napomnit skolko boev bilo u Kozheduba - 120 (po pamiati zdes mogu sovrat). A y Hartmana - 800! Est raznica? Ili net?
Количество боев не является показателем проффесионализма. У Зайцева было 263 боя но 34 личные и 19 групповых побед – почти в два раза меньше чем у Кожедуба. А вот отношение количества боев к количеству сбитых – это другое дело. У Гулаева на 69 боев – 57 личных побед соотношение 1 2 а у Хартмана даже если верить что он сбил 352 самолета это соотношение будет – 2 3.
> Prosti brat ne priznal... Bratan a kogda Krim nam otdadite?
А с каких это пор вы мой братан ? И кому это вам ? Вы какую страну предствавляете Mr. Kovaleff ?
> Mozho luchshe ya vas po nosy schelkny? Po-otecheski chtobi ne uchil otca e...
Не советую а то я в ответ могу вам и нос сломать (еще в институте сдал на КМС по боксу в тяжелом весе) :-))))))
И в отцы мне лучше не записываться у меня есть свой...
> > >Даже Руделя 30 раз сбивали но это просто потому что он сделал 2530 вылетов больше чем кто-либо в мире! И не берег себя по вполне очевидным причинам. А не потому его 30 раз сбивали что он летать не умел.
> > Ага при этом заметьте каждый раз кто-то выходил в атаку на ведущего группы рискуя тут же попасть под огонь прикрытия. И 30 раз этого ведущего сбивали. Но ведь намного проще упасть из облаков на зазевавшегося ведомого крайнего звена сбить его и быстренько удрать туда же за облака. Как это делали сами знаете кто. Может здесь и лежит причина поражения Люфтваффе по крайней мере в войне на Востоке ?
> ? Eto vi chto v Star Wars - 15 naigralis na computere takie passazhi pisat?
Ну если нечего возразить так уж молчали бы.
> > Дарю вам эту тему для будущих исследований.
> Net vi uz kak-nibud sami... za pismennim stolom poletaite... bez menia... i nalishite pro svoi opit potom.
Я в отличии от вас не столь амбициозен мне хватает форума.
> > >Я в университах 15 лет преподавал...
Я на колчаковских фронтах воевал (Шариков). Что в одном университете не прижились?
> Ehe-he! Da vot eti nauchnie kommunisti i zagnali menia tuda gde ya seichas nachozhus...
А где вы сейчас находитесь ? :-)))))
>A chto propodaval - ne skazhy a to kommunisti menia naidut... iz FSK ili iz oitdela mokrich del...
Ага и ледорубом вас по башке г-н Троцкий.
> > Ну ладно противный только обещайте что не будете приставать. Мне 27.
> Da-a-a. Tak ya i dumal... Nu chto zhe u vas vse vperedi... esche uspeete za nami starikami istoriu mira perepisat...
На самом деле это ваша манера спорить больше напоминает 16-летнего подростка. Уж больно вы ершистый заносчивый. Напоминает подростковую жажду самоутверждения.
Nu tak i pishite a to ne poniat o nemcach rech ili o nashich.
> > > Да печально мистер Kovalev
Ya vam ne mister a poddannii ee velichestva Elizabeth II. :-))
> Увы не такое уж оно безпочвенное. Вы причины поражения Люфтваффе на Востоке так предельно схематизировали и упростили
Nu i chto? Dlia shirokoi publiki - i dlia dannogo foruma - vpolne dostatochno.
что напрашивается только один вывод – задавили русские любители немецких экспертов толпой.
Vot tak i vsia voina bila viigrana. No chto v etom plochogo? Kak sumeli...
Так считать может только дилетант или ... крупнейший эксперт по Люфтваффе на Западе. К кому из них вы себя причисляете – вам решать.
?
Так ведь это как ни крутите но получается все-таки «убийца из-за угла» а не «боксер на ринге». Настоящий ас всегда сможет навязать менее опытному противнику свою манеру боя в каких бы условиях ему не пришлось его принять.
Kak i choroshii boxer.
А выбирать подходящий момент «сидя в засаде» -- это больше похоже на снайпера а не на летчика-истребителя.
Vozdushnogo snailpera...
Выжить написать мемуары даже стать «асом» так можно но выиграть войну – никогда.
? Vi menia utomili moi molodoi drug! Napisali tri strochki - a otvechat mne vam na nich pridetsia nedelu esli seriozno k vashim slovam otnostsia. Mozhno mozhno voinu tak viigrat - dazhe ne bespokoites...
> Это у вас идет речь вообще о немцах. И потому что сидя на западе правды о войне на Востоке вы не прочтете.
? Pochemu? Vzgliad "s toi storoni" vsegda cenen a mne vot naoborot kazhetsia chto nashi istoriki v poslednie godi stali povtoriat zadi zapadnich. A pochemy tak sprosite vi? Potomu chto tam - nastouaschie istorili a has bolshe - propagandisti ili mafiozi iz MO.
Ее не любят. Вернее любят только ту ее часть которая подходит под устоявшиеся там клише.
Mi sami i vinovati.
> > Pozvolte vam napomnit skolko boev bilo u Kozheduba - 120 (po pamiati zdes mogu sovrat). A y Hartmana - 800! Est raznica? Ili net?
> Количество боев не является показателем проффесионализма.
No zametno korreliruet s urovnem masterstva.
У Зайцева было 263 боя но 34 личные и 19 групповых побед – почти в два раза меньше чем у Кожедуба. А вот отношение количества боев к количеству сбитых – это другое дело. У Гулаева на 69 боев – 57 личных побед соотношение 1 2 а у Хартмана даже если верить что он сбил 352 самолета это соотношение будет – 2 3.
Soglasen a u memcev bil muzhik (zabil ego imia) - 72 boya 73 pobedi - tolko pomer on vskore...
> > Prosti brat ne priznal... Bratan a kogda Krim nam otdadite?
Ya imeu v vidu - Rossiu.
> > Mozho luchshe ya vas po nosy schelkny? Po-otecheski chtobi ne uchil otca e...
> Не советую а то я в ответ могу вам и нос сломать (еще в институте сдал на КМС по боксу в тяжелом весе) :-))))))
Nu chto zhe znachit pridetsia vas togda srazy pristrelit i ne vozitsia dolgo v stile Hartmanna i Ralla.
> И в отцы мне лучше не записываться у меня есть свой...
Da mne takie sinovia i ne nuzhni - naglie i nevezhestvennie...
> Я в отличии от вас не столь амбициозен мне хватает форума.
> > > >Я в университах 15 лет преподавал...
> Я на колчаковских фронтах воевал (Шариков). Что в одном университете не прижились?
Da kak prizhiveshsia zavistniki takie zhe nevezhdi kak na etom forume (ya ne pro vsech pro nekotorich). A ostasia menia uprashivali slezno no ne poddalsia ya.
> Ага и ледорубом вас по башке г-н Троцкий.
Da vi kommuniaki vse mozhete kto vas znaet...
На самом деле это ваша манера спорить больше напоминает 16-летнего подростка. Уж больно вы ершистый заносчивый. Напоминает подростковую жажду самоутверждения.