От М.Быков
К Faust2000
Дата 03.03.2004 11:22:38
Рубрики 1936-1945 гг.;

У Мерквиладзе на счету НЕТ сбитого Ме-262. (Вот какой я нехороший) :)) (-)
От St
К М.Быков (03.03.2004 11:22:38)
Дата 11.03.2004 21:16:56

Re: У Мерквиладзе...

Надо писать: я не нашёл сбитого Мерквиладзе Ме-262..
Это будет честно!
Потому что это Ты не нашёл его...
От М.Быков
К St (11.03.2004 21:16:56)
Дата 11.03.2004 21:28:52

Re: У Мерквиладзе...

Салют!
>Надо писать: я не нашёл сбитого Мерквиладзе Ме-262..
>Это будет честно!
> Потому что это Ты не нашёл его...

Что за казуистика? :)
Я не нашёл сбитого Мерквиладзе Ме-262, потому что в документах 152 гиап за 1945 г. его НЕТ. Так устраивает? :))

Сами документы - ежедневные оперсводки, месячные отчеты о боевой работе - ЕСТЬ, а сбитого Мерквиладзе Ме-262 (и вообще никакого сбитого Ме-262) в них НЕТ.

Другие сбитые Мерквиладзе самолеты есть, а Ме-262 - НЕТ.

Сбитые другими летчиками самолеты есть, а Ме-262 - НЕТ.

Что же тут нечестного?

Опять надо ДОКАЗЫВАТЬ, что его НЕТ?
Ты докажи, что он ЕСТЬ, и чем-нибудь повесомее мемуаров - я с удовольствием внесу в счет Мерквиладзе сбитый Ме-262.
Буду только рад...

МБ
От Faust2000
К М.Быков (11.03.2004 21:28:52)
Дата 12.03.2004 15:03:57

Re: У Мерквиладзе...


>Ты докажи, что он ЕСТЬ, и чем-нибудь повесомее мемуаров - я с удовольствием внесу в счет Мерквиладзе сбитый Ме-262.
>Буду только рад...

>МБ

Скажите, а кто дал Вам право куда-то вность или не вносить победу.
И вообще, что это значит????????????
От М.Быков
К Faust2000 (12.03.2004 15:03:57)
Дата 12.03.2004 22:12:27

Re: У Мерквиладзе...

Салют!

>Скажите, а кто дал Вам право куда-то вность или не вносить победу.

Я (вернее, мы - нас несколько :)) составляем списки побед советских летчиков-истребителей по данным архивных документов. Это право нам никто не давал, мы его себе сами присвоили самым наглым образом :))) А что, для этого надо обязательно справку с печатью? ИМХО, такое право есть у каждого. Нравится Вам верить в сказки - верьте, никто этого запретить не может. Как и не верить тоже. Составьте СВОИ списки побед советских асов. Статьи из "Труда" и прочих "источников" о Великом И.Е.Федорове Вам в этом сильно помогут :)))

>И вообще, что это значит????????????

Зачем столько вопр.знаков? Что Вас конкретно-то интересует?

Есть ли на счету у Г.Мерквилазде сбитый Ме-262?

Для меня - НЕТ. Потому, что он не зафиксирован в документах, при том что документы за рассматриваемый период ЕСТЬ и весьма подробные.

Если Вы для себя решите, что он ЕСТЬ, опираясь на мемуровку - Ваше право. Меня лично это не убеждает, и это - Мое право:)

Что еще непонятно?

МБ
От Faust2000
К М.Быков (12.03.2004 22:12:27)
Дата 13.03.2004 07:35:50

Re: У Мерквиладзе...

>Для меня - НЕТ. Потому, что он не зафиксирован в документах, при том что документы за рассматриваемый период ЕСТЬ и весьма подробные.
А у кого победы над Ме-262 имеются по Вашей инфе???????????
>Если Вы для себя решите, что он ЕСТЬ, опираясь на мемуровку - Ваше право. Меня лично это не убеждает, и это - Мое право:)
А Вас всегда убеждает только бумага из архива? Или что нибудь еще?
>МБ
Faust
От М.Быков
К Faust2000 (13.03.2004 07:35:50)
Дата 13.03.2004 11:38:18

Re: У Мерквиладзе...

Салют!
>А у кого победы над Ме-262 имеются по Вашей инфе???????????

На данный момент - только у Л.Сивко из 812 иап.

>А Вас всегда убеждает только бумага из архива? Или что нибудь еще?

В основном да, хотя и "бумаги" тоже разные бывают :)))
Еще - запись в летной книжке пилота.

А вообще - все эти "воздушнопобедные" дела и понятия уже обсуждались... Посмотрите в архивах форума.
МБ
От Faust2000
К М.Быков (13.03.2004 11:38:18)
Дата 13.03.2004 14:35:38

Re: У Мерквиладзе...

>Салют!
>>А у кого победы над Ме-262 имеются по Вашей инфе???????????
>
>На данный момент - только у Л.Сивко из 812 иап.
А встречи с ме-262 кто имеет не подскажите.
От М.Быков
К Faust2000 (13.03.2004 14:35:38)
Дата 13.03.2004 14:43:46

Встречи с Ме-262

Салют!

>А встречи с ме-262 кто имеет не подскажите.

С этим, конечно, надо специально разбираться... Навскидку - много встреч с Ме-262 имели полки 8 ГИАД. Поищите в книгах, где фигурируют 40, 41 и 88 ГИАП в 1945 году.

МБ
От Faust2000
К М.Быков (13.03.2004 14:43:46)
Дата 14.03.2004 11:13:29

Re: Встречи с...

>Салют!

>>А встречи с ме-262 кто имеет не подскажите.
>
>С этим, конечно, надо специально разбираться... Навскидку - много встреч с Ме-262 имели полки 8 ГИАД. Поищите в книгах, где фигурируют 40, 41 и 88 ГИАП в 1945 году.

>МБ
А что за книги хотелось бы узнать.
От Faust2000
К М.Быков (13.03.2004 14:43:46)
Дата 13.03.2004 18:26:33

Re: Встречи с...

>Салют!

>>А встречи с ме-262 кто имеет не подскажите.
>
>С этим, конечно, надо специально разбираться... Навскидку - много встреч с Ме-262 имели полки 8 ГИАД. Поищите в книгах, где фигурируют 40, 41 и 88 ГИАП в 1945 году.

>МБ
Спасибо.
От С.Алексеев
К Faust2000 (13.03.2004 07:35:50)
Дата 13.03.2004 09:13:30

Что, опять начинать обсуждение термина "победа"? (-)
От Faust2000
К М.Быков (03.03.2004 11:22:38)
Дата 03.03.2004 11:40:16

Re: У Мерквиладзе...

А откуда если не секрет эта инфа.
И почему так категорично.!?
От М.Быков
К Faust2000 (03.03.2004 11:40:16)
Дата 03.03.2004 11:51:20

Re: У Мерквиладзе...

Салют!
>А откуда если не секрет эта инфа.
> И почему так категорично.!?

Из документов 152 гиап. Там его нет. И что тут "категоричного"? Тут, как говорится, третьего не дано: "Он или есть, или его нет" (с). (Откуда цитата? Не помню - склероз...)

А какая точная дата (или хотя бы "вилка" чисел)? Можно глянуть, что там вообще делается с заявами на победы в этот день.

МБ
От А.Н.Платонов
К М.Быков (03.03.2004 11:51:20)
Дата 03.03.2004 19:37:23

Re: У Мерквиладзе...

>Тут, как говорится, третьего не дано: "Он или есть, или его нет" (с). (Откуда цитата? Не помню - склероз...)

Жванецкий
От Faust2000
К М.Быков (03.03.2004 11:51:20)
Дата 03.03.2004 12:36:29

Re: У Мерквиладзе...

>Салют!
>>А откуда если не секрет эта инфа.
>> И почему так категорично.!?
>
>Из документов 152 гиап. Там его нет.
А в документах 152 ГИАП встречаются хотябы какие-то у поминания о встречах с реактивными самолетами.
>А какая точная дата (или хотя бы "вилка" чисел)? Можно глянуть, что там вообще делается с заявами на победы в этот день.
Это вы меня спрашиваете или предлогаете свою помощь? Я что-то не очень понял.

>МБ
От М.Быков
К Faust2000 (03.03.2004 12:36:29)
Дата 03.03.2004 12:39:56

Re: У Мерквиладзе...

Салют!
>А в документах 152 ГИАП встречаются хотябы какие-то у поминания о встречах с реактивными самолетами.

Нет.

>Это вы меня спрашиваете или предлогаете свою помощь? Я что-то не очень понял.

Я хочу, чтобы Вы дату (вилку дат) подсказали, я посмотрю по своим запися, что в этот день с победами.

МБ
От Василий
К М.Быков (03.03.2004 12:39:56)
Дата 03.03.2004 13:06:08

Упоминания

>Салют!
>>А в документах 152 ГИАП встречаются хотябы какие-то у поминания о встречах с реактивными самолетами.
>
>Нет.

О встречах упоминает Луганский. Причем очень любопытно:
"После обеда кто-то из летчиков, вернувшись с задания, стал рассказывать, что видел у немцев какой-то небывалый самолет: летает как метеор, сзади него вьется пятиметровый огненный хвост. Пропеллера нет совсем. Дьявол какой-то. Угнаться за ним невозможно...
Неужели немцы пустили реактивный истребитель?
Желая убедиться в этом чуде собственными глазами, я сам несколько раз поднимался в воздух и наконец увидел небывалый самолет. Да, все было так, как рассказывал наш летчик. Немцы сконструировали реактивный истребитель МЕ-163.
Мне довелось наблюдать его в бою. Обладая небольшим запасом горючего, самолет некоторое время свободно планировал над своей территорией, выбирая для атаки удобный момент. Но вот взревели моторы, истребитель набирает огромную скорость и, оставляя после себя длинный хвост огня, устремляется в бой. Он пронизывает наши порядки снизу вверх. Попадается ему штурмовик —сбивает штурмовика, “петляков” или истребитель—сбивает того и другого. Удивительный самолет!
Мы сначала ударились в панику, но потом нашли способ бороться и с реактивными. Благо, на фронте их было очень мало, буквально единицы. Первым сбил реактивный истребитель наш летчик Гари Марквеладзе. Увидев, что за ним гонится реактивный, Гари подпустил его поближе, затем ловко вильнул в сторону, и когда немец, разогнавшись на страшной скорости, пролетал мимо, срезал его пулеметной очередью. Немца погубила скорость. Он был лишен возможности маневрировать.
Сбитый самолет осматривала специальная комиссия из Москвы. Гари Марквеладзе получил орден Красного Знамени..."

>Я хочу, чтобы Вы дату (вилку дат) подсказали, я посмотрю по своим запися, что в этот день с победами.

Дата этой встречи по Луганскому прямо не указана, но в этот день сбили ГСС Ивана Михеевича Корниенко и он затем попал к власовцам. Может, эта наводка что-то даст.

Но нужно обратить внимание на то, что в этот день была первая встреча, а Мерквиладзе сбил реактивного позже.

С уважением, Василий.
От Faust2000
К Василий (03.03.2004 13:06:08)
Дата 03.03.2004 14:14:27

Re: Упоминания

>>Салют!
>>>А в документах 152 ГИАП встречаются хотябы какие-то у поминания о встречах с реактивными самолетами.
>>
>>Нет.
>
>О встречах упоминает Луганский. Причем очень любопытно:
>"После обеда кто-то из летчиков, вернувшись с задания, стал рассказывать, что видел у немцев какой-то небывалый самолет: летает как метеор, сзади него вьется пятиметровый огненный хвост. Пропеллера нет совсем. Дьявол какой-то. Угнаться за ним невозможно...
>Неужели немцы пустили реактивный истребитель?
>Желая убедиться в этом чуде собственными глазами, я сам несколько раз поднимался в воздух и наконец увидел небывалый самолет. Да, все было так, как рассказывал наш летчик. Немцы сконструировали реактивный истребитель МЕ-163.
>Мне довелось наблюдать его в бою. Обладая небольшим запасом горючего, самолет некоторое время свободно планировал над своей территорией, выбирая для атаки удобный момент. Но вот взревели моторы, истребитель набирает огромную скорость и, оставляя после себя длинный хвост огня, устремляется в бой. Он пронизывает наши порядки снизу вверх. Попадается ему штурмовик —сбивает штурмовика, “петляков” или истребитель—сбивает того и другого. Удивительный самолет!
>Мы сначала ударились в панику, но потом нашли способ бороться и с реактивными. Благо, на фронте их было очень мало, буквально единицы. Первым сбил реактивный истребитель наш летчик Гари Марквеладзе. Увидев, что за ним гонится реактивный, Гари подпустил его поближе, затем ловко вильнул в сторону, и когда немец, разогнавшись на страшной скорости, пролетал мимо, срезал его пулеметной очередью. Немца погубила скорость. Он был лишен возможности маневрировать.
>Сбитый самолет осматривала специальная комиссия из Москвы. Гари Марквеладзе получил орден Красного Знамени..."

>>Я хочу, чтобы Вы дату (вилку дат) подсказали, я посмотрю по своим запися, что в этот день с победами.
>
>Дата этой встречи по Луганскому прямо не указана, но в этот день сбили ГСС Ивана Михеевича Корниенко и он затем попал к власовцам. Может, эта наводка что-то даст.

>Но нужно обратить внимание на то, что в этот день была первая встреча, а Мерквиладзе сбил реактивного позже.

>С уважением, Василий.
Тут сказано о Ме-163. Значит и сним были встречи. И Луганский пишет о том, что М сбил МЕ-163.
От Василий
К Faust2000 (03.03.2004 14:14:27)
Дата 03.03.2004 14:36:47

Re: Упоминания

>...Но вот взревели моторы...

>Тут сказано о Ме-163. Значит и сним были встречи. И Луганский пишет о том, что М сбил МЕ-163.

Обрати внимание, что моторы во множественном числе!
От Serge Turchin
К Василий (03.03.2004 14:36:47)
Дата 03.03.2004 14:49:10

Re: Упоминания

>>...Но вот взревели моторы...
>
>>Тут сказано о Ме-163. Значит и сним были встречи. И Луганский пишет о том, что М сбил МЕ-163.
>
>Обрати внимание, что моторы во множественном числе!

Угу. И барражирование на планировании :-)

"Низенько-низенько, потом як взмоють!" (c)
От Faust2000
К М.Быков (03.03.2004 12:39:56)
Дата 03.03.2004 12:48:52

Re: У Мерквиладзе...


>Я хочу, чтобы Вы дату (вилку дат) подсказали, я посмотрю по своим запися, что в этот день с победами.

>МБ
ТОчную дату. Или хотя бы приблизительно сказать не могу.
Но знаю, что случилось это март-апрель 1945.
Если Вам не трудно. Посмотрите пожалуйста. Это инфа очень нужна.

Заранее благодарен,
Андрей!
От М.Быков
К Faust2000 (03.03.2004 12:48:52)
Дата 03.03.2004 13:08:03

Re: У Мерквиладзе...

Салют!

>ТОчную дату. Или хотя бы приблизительно сказать не могу.
>Но знаю, что случилось это март-апрель 1945.
>Если Вам не трудно. Посмотрите пожалуйста. Это инфа очень нужна.

Слишком размазанно :)
Но вообще у М. в эти месяцы всего 1 сбитый - 03.03.45 Ме-109 /р-н Левенберг/.

МБ
От Faust2000
К М.Быков (03.03.2004 13:08:03)
Дата 03.03.2004 14:15:17

Re: У Мерквиладзе...

>Салют!

>>ТОчную дату. Или хотя бы приблизительно сказать не могу.
>>Но знаю, что случилось это март-апрель 1945.
>>Если Вам не трудно. Посмотрите пожалуйста. Это инфа очень нужна.
>
>Слишком размазанно :)
>Но вообще у М. в эти месяцы всего 1 сбитый - 03.03.45 Ме-109 /р-н Левенберг/.

>МБ
А нет ли у Вас название аэродрома на , котором базировался полк. В эти дни.
От М.Быков
К Faust2000 (03.03.2004 14:15:17)
Дата 03.03.2004 14:38:10

Нету :( В книгах надо искать. (-)
От Faust2000
К М.Быков (03.03.2004 13:08:03)
Дата 03.03.2004 13:33:55

Re: У Мерквиладзе...

>Салют!

>>ТОчную дату. Или хотя бы приблизительно сказать не могу.
>>Но знаю, что случилось это март-апрель 1945.
>>Если Вам не трудно. Посмотрите пожалуйста. Это инфа очень нужна.
>
>Слишком размазанно :)

>Но вообще у М. в эти месяцы всего 1 сбитый - 03.03.45 Ме-109 /р-н Левенберг/.

>МБ
Может быть реактивный не был заверен.
Как у Околелова.