От Нvostoff
К Игорь Уткин
Дата 18.03.2004 15:43:14
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

На это есть другая, общепринятая у комсостава точка зрения(+)

>У немцев все же полно было критических ситуаций. Их пилотов предателями, трусами, паникерами в этих ситуациях (когда уже было утеряно господство в воздухе) их генералы люфтваффе в приказах называли?
>Блин, точно ДВА разных мира.

В военной психологии признается допустимость именно такого обращения к подчиненным в критических ситуациях.
Но подчеркивается, что эффект будет достигнут только в случае полного доверия между сторонами. (Эффект "отцовского нагоняя").
Вывод - писали приказы, зная что есть доверие со стороны подчиненных.
От amyatishkin
К Нvostoff (18.03.2004 15:43:14)
Дата 18.03.2004 21:40:39

Время такое было

Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.

Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.

Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли...

Симонов, лето 1942 г.

От Игорь Уткин
К Нvostoff (18.03.2004 15:43:14)
Дата 18.03.2004 15:47:05

Это понятно и я уважаю Ваше мнение, как кадрового офицера

Приветствую!
>Но подчеркивается, что эффект будет достигнут только в случае полного доверия между сторонами. (Эффект "отцовского нагоняя").
>Вывод - писали приказы, зная что есть доверие со стороны подчиненных.
Однако мы знаем, чем заканчивались "отцовские нагоняи".(Да и Вы, конечно, знаете). Причем результаты "нагоняев" еще и аукались эхом (рикошетом) на семьях "слегка пожуренных".
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (18.03.2004 15:47:05)
Дата 18.03.2004 18:27:13

Примеров не будет как обычно?

>" еще и аукались эхом (рикошетом) на семьях "слегка пожуренных".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От Нvostoff
К Игорь Уткин (18.03.2004 15:47:05)
Дата 18.03.2004 16:01:36

Безусловно, крайности и "перегибы на местах" к хорошему не приводят(+)

Но в то время и на том месте была реально патовая ситуация, и меры были адекватными, увы.
От М.Быков
К Нvostoff (18.03.2004 16:01:36)
Дата 18.03.2004 16:09:40

"Патовая" - не то слово, ИМХО. Я бы сказал "аховая" :( (-)
От Игорь Уткин
К Нvostoff (18.03.2004 16:01:36)
Дата 18.03.2004 16:09:34

Согласен

>Но в то время и на том месте была реально патовая ситуация, и меры были адекватными, увы.
Въезжать в ситуацию осени 42-го весной 2004-го и давать оценки сложновато для объектива.
Однако, не будем все же забывать, что "наша задача состоит не в том, чтобы умереть за Родину, а в том - чтобы помочь противнику умереть за свою". Если осуществится поворт мозгов у нас в этом направлении уже в 2004-м. может не все еще и потеряно.
И еще, ИМХО, не просто наверное оставаться человеком в нечеловеческих условиях. Однако, если мы называем человека "выдающимся", то и требования к нему, не как к рядовому.
Ордена Суворова Кутузова и Богдана Хмельницкого есть? Есть. Дважды Герой. Дважды. Теперь рассмотрим положения об этих орденах и рассмотрим соотношение сил и техники противника и орденоносца вовсех операциях, которыми он доблесно руководил. Но не здесь. Позже.
От Андрей Диков
К Игорь Уткин (18.03.2004 16:09:34)
Дата 18.03.2004 16:36:33

Re: Согласен

День добрый!

Попытка подвести черту.

Всякое можно сказать про Хрюкина, но в данном конкретном случае он был вполне адекватен сложившейся ситуации.


С уважением, Андрей
От Игорь Уткин
К Андрей Диков (18.03.2004 16:36:33)
Дата 18.03.2004 16:53:38

Re: Согласен

>Попытка подвести черту.
Андрей, так я ж выше сказал:
>Но не здесь. Позже.
Этим и подвел черту,т.е. обозначил завершение со своей стороны в обсуждении. Пока подвел. Всему свое время. "Есть время собирать камни, есть время разбрасывать" (Экклезиаст)
От Fishbed
К Игорь Уткин (18.03.2004 16:09:34)
Дата 18.03.2004 16:17:15

Re: Согласен

>И еще, ИМХО, не просто наверное оставаться человеком в нечеловеческих условиях. Ордена Суворова Кутузова и Богдана Хмельницкого есть? Есть. Дважды Герой. Дважды. Теперь рассмотрим положения об этих орденах и рассмотрим соотношение сил и техники противника и орденоносца вовсех операциях, которыми он доблесно руководил. Но не здесь. Позже.

А что Хрюкин такой - единственный? Так можно оценить о-о-о-чень многих генералов с полным "иконостасом" на груди. С чем связана такая "любовь" к Хрюкину?

С уважением,
От Игорь Уткин
К Fishbed (18.03.2004 16:17:15)
Дата 18.03.2004 16:56:32

Re: Согласен

> С чем связана такая "любовь" к Хрюкину?
Это мое личное особо страстно-беспристрасное и пердвзято-непредвзятое отношение. Должок у меня. А долги в нормальном обществе полагается возвращать. И по возможности с лихвой.
На этом пока завершаю.
С уважением,