От И15
К Евгений Ковалев
Дата 07.05.2001 09:02:00
Рубрики Прочее;

Kovalev ...

Евгений!

>Когда Рудель доказывает что без высадки амеров в Сицилии немцы дошли бы от Курска до Москвы - это идеология.

>>Eto fakt nravitsia on vam ili net podtverzhdaemii v istochnikach prochitaite vnimatelno chto Hitler skazal Mansteiny 13 iulia 1943.


Это исторический факт или всё же домысел?
Интересно что немцам не удалось взять ни Москву Ленинград и Тулу но и в декабре 1942 г. прорваться на помощь окружённым в Сталинграде и вдруг оказывается что если бы союзники не высадились в Италии то Москва была бы взята в 1943 году.

Вы хотя бы в канун праздника очернительством поменьше занимались.
А если очень хочется «погадить» можете например мне по почте какую ни будь ерунду отправить (чтобы не забивать этим форум).

Я на вас не обижусь…

И15
От Kovalev
К И15 (07.05.2001 09:02:00)
Дата 07.05.2001 23:38:00

Kovalev ...

Это исторический факт или всё же домысел?

Snachalo literaturky pochitaite potom navernoe sami smozhete otvetit na etot svoi vopros.

> Интересно что немцам не удалось взять ни Москву Ленинград и Тулу но и в декабре 1942 г. прорваться на помощь окружённым в Сталинграде и вдруг оказывается что если бы союзники не высадились в Италии то Москва была бы взята в 1943 году.

Kto eto vam skazal? Pro Moskvy? O nei rech voobsche ne shla... tolko esli na perspektivy

> Вы хотя бы в канун праздника очернительством поменьше занимались.

Ny druzhok eto prosto obschee mesto pro Siciliu koe-kto na zapade dazhe voobsche v upor ne vidit Rokossovskogo i Vatutina tipa prerval Hitler uspeshnoe nastuplenie i vse (David Irving) no eto uzhe peregib na moi vzgliad... Nu esli nepriatnuy vam informaciu nazivat ochernitelstvom to konechno...

> А если очень хочется «погадить»

?

можете например мне по почте какую ни будь ерунду отправить (чтобы не забивать этим форум).

Nu i? A po-suschestvy nichego ne chotite skazat? Potomu chto nechego?

K
От И15
К Kovalev (07.05.2001 23:38:00)
Дата 09.05.2001 07:59:00

Kovalev ...

Евгений!

>Ny druzhok...

Рано вы меня в «дружки» записываете тем более что я вообще к этому слову как-то прохладно отношусь. (если конечно вы не используете это слово как власовцы которые брали в плен нашего лётчика: «Вылезай друг! Отлетался» - сейчас уж не вспомню в чьих именно мемуарах был описан этот эпизод).


>Nu esli nepriatnuy vam informaciu nazivat ochernitelstvom to konechno...

Вы правильно заметили – необъективная информация мне не нравится и как мне кажется можно было бы без неё обойтись.
По началу меня затрагивала Ваша зашоренность на якобы превосходстве немецких и убогости наших лётчиков на деградирующей оценке конструкторской мысли российских инженеров. Однако Евгений учитывая Вашу поразительную работоспособность и возможность каждому дать ответ думаю Вы не плохо разбираетесь в целом в истории второй мировой войны и в авиации в том числе. Беда в том что на выходе у Вас она получается искажённой. Однобокость определённая избирательность в преподношения данных часто полностью искажает картину и Вы прекрасно об этом знаете.

>Nu i? A po-suschestvy nichego ne chotite skazat? Potomu chto nechego?

Почему ничего. Другое дело что Вы и сами можете неплохо об этом говорить:
1-Всё же оказалось что речь про Москву вообще не шла.
2-Вспомнили про Рокоссовского и Ватутина.
3-Показали что кое-кто на Западе издаёт нечто отличное от настоящей истории.

Уже разве этого мало? По моему если так дальше пойдёт то будет совсем неплохо.

И15
От Kovalev
К И15 (09.05.2001 07:59:00)
Дата 10.05.2001 03:11:00

Kursk

Рано вы меня в «дружки» записываете тем более что я вообще к этому слову как-то прохладно отношусь. (если конечно вы не используете это слово как власовцы которые брали в плен нашего лётчика: «Вылезай друг! Отлетался» - сейчас уж не вспомню в чьих именно мемуарах был описан этот эпизод).

Nu chorosho pust budet: KOREFAN! Nashe Primorskoe slovo Eto pochto kak zemliak...
Nichego obidnogo...

A pro vlasovcev ruki cheshutsia chego-nibud v set vbrosit no slishkom eto budet kruto... dlia dannoi tusovki
No vot po Bronislavy Kaminskomy est ochen interesnii materialchik...

Вы правильно заметили – необъективная информация мне не нравится и как мне кажется можно было бы без неё обойтись.

Vi kak-nibud pokonkretnee. Pro Siciliu - chto zhe tut neobektivnogo podrobnosti o soveschani y Hitlera 13 Julia na kotoroe dazhe Mansteina dernuli s polia boya v razgar Citadeli chorosho izvestni. V principe Seaton pereskazal eto soveschanie pochti doslovno. I v chem tut neobiektivnost? Etogo nichego ne bilo?
Vi esche skazhete chto Yaponia sdalas v 1945 gody potomy chto nachalos nashe nastuplenie v Manchzhurii?

> По началу меня затрагивала Ваша зашоренность на якобы превосходстве немецких и убогости наших лётчиков

Da eto vranie! Sami vi zashoreni! U vas mozgi prosto promiti sernoi kislotoi... s detstva... i vi dazhe ne pitaetes vospriniat chto-to dlia vas novoe potomu chto nepriyatno?

на деградирующей оценке конструкторской мысли российских инженеров.

Tozhe vranie!

Однако Евгений учитывая Вашу поразительную работоспособность и возможность каждому дать ответ думаю Вы не плохо разбираетесь в целом в истории второй мировой войны и в авиации в том числе. Беда в том что на выходе у Вас она получается искажённой.

Naoborot ya pitaus borotsia s desiatiletnimi iskazheniami i trudami vsiakich propagandistov kotorie mne tut priamim tekstom govoriat o tom chto "nash narod" k vashei pravde esche ne podgotovlen.

Однобокость определённая избирательность в преподношения данных часто полностью искажает картину и Вы прекрасно об этом знаете.

Imenno! Vashi sobstvennie nedostatki pripisivaete mne. Vi ne o "kartine" dumaite a ob istine togda budet legche...

Почему ничего. Другое дело что Вы и сами можете неплохо об этом говорить:
> 1-Всё же оказалось что речь про Москву вообще не шла.
> 2-Вспомнили про Рокоссовского и Ватутина.
> 3-Показали что кое-кто на Западе издаёт нечто отличное от настоящей истории.

Ne ochen ponial etu vashy misl.

Kak tam kstati po Ispanii dela? Nashli sbitich y Meldersa ili poka net? Pro pushechnie Heinkeli pochitali?

K
От И15
К Kovalev (10.05.2001 03:11:00)
Дата 11.05.2001 06:37:00

Kursk

>U vas mozgi prosto promiti sernoi kislotoi... s detstva... i vi dazhe ne pitaetes vospriniat chto-to dlia vas novoe potomu chto nepriyatno?

Просил же вас Евгений не «гадить» на форуме…..
По истории авиации я уже понял что вы знаете всё и даже больше но ваши познания в химии также впечатляют.

>Kak tam kstati po Ispanii dela? Nashli sbitich y Meldersa ili poka net? Pro pushechnie Heinkeli pochitali?

Честно говоря после вышеуказанного аргумента не знаю имеет ли смысл продолжать дальше общение. Вероятно нет тем не менее на последок постараюсь вкратце ответить на ваши вопросы.

Дела по Испании идут «путём». Счёт Мёльдерса я проверил наверное в первую очередь тем более что пытался понять кто же в действительности сбил самолётов больше: он или Морато (40 побед). У Морато всё же реально сбитых оказалось больше. Что же касается Мёльдерса то у него на самолёте было 15 отметок побед засчитали ему 14 согласно документов цифра (вместе с неподтверждёнными) возрастает до 17. Однако кол-во ещё не главное поскольку метод проведения боёв наверное уникален для немецких пилотов.

Про Хе-112 не припомню чтобы я что либо говорил. А по поводу почитал то конечно читал.

За сим и я прекращаю с вами дискуссию.

И15
От Kовалев
К И15 (11.05.2001 06:37:00)
Дата 11.05.2001 09:04:00

Kursk

За сим и я прекращаю с вами дискуссию.

Воля ваша КОРЕФАН!