От Игорь Уткин
К All
Дата 18.02.2004 20:18:20
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Еще раз про радиосвязь, как необходимость

Приветствую!
Бесконечная тема насчет ("кто круче" и "огромные счета люфтов")
Много уже говорено-переговорено, но без связи - хоть тресни, хоть ты трижды храбрый и трижды герой...тяжело воевать с люфтами без связи:
Свидетельствует Генерал-лейтенант авиации Д.Кондратюк (Статья "Юоррьба за господство в воздухе", ВВФ №23-24 за 1942г.декабрь)
"Было установлено, что порочная тактика полетов в бой слишком плотными строями - прямое следствие пренебрежения радиосвязью. Разве мог командир, управляющий своими летчиками при помощи жестикуляции и покачивания крыльями, рассредоточить их по высоте и пространству, засылать в тыл и на фланги врагов? Нет, такой командир в бою походил на анседку, которая боится отпустить далеко от себя своих циплят. А современный воздушный бой на скоростных машинах развертывается на значительном пространстве и дает победу тому, кто умело использует это пространство, облака, заходы состороны солнца, кто управляет своей боевой группой, как капитан хорошо сыгранной футбольной командой. Без радиосвязи летчик наполовину слеп. Не используя слуха летчиков, а расчитывая только на его зрение и сообразительность, мы наполовину уменьшаем арсенал средств, которые обеспечивают успех. Неоднократно приходилось наблюдать случаи, когда молодые летчики, управляемые по радио, действовали значительно успешнее опытных и бывалых летчиков, которыми управляли по-старинке."
------------------
Так вот он радиосвязь оценивает, как 50% арсенала средств для обеспечения успеха. А это ведь совсем не мало, и называет нашего летчика "наполовину слепым" без радиосвязи.Воевать полуслепому неудобно, даже если он герой.
Так стоит ли удивляться, почему люфты увеличивали свои личные боевые счета? Стоит ли спорить? А ведь были и еще причины...
Вот на днях кинишку старенькуюпоказывали про Попова - изобретателя радио. Вот ведь как, при царизме изобрел, а после царизма - не пошло чего-то с эти самым радио.
От St
К Игорь Уткин (18.02.2004 20:18:20)
Дата 18.02.2004 21:41:55

Re: Еще раз...

>Приветствую!
>Бесконечная тема насчет ("кто круче" и "огромные счета люфтов")
>Много уже говорено-переговорено, но без связи - хоть тресни, хоть ты трижды храбрый и трижды герой...тяжело воевать с люфтами без связи:
>Свидетельствует Генерал-лейтенант авиации Д.Кондратюк (Статья "Юоррьба за господство в воздухе", ВВФ №23-24 за 1942г.декабрь)
>"Было установлено, что порочная тактика полетов в бой слишком плотными строями - прямое следствие пренебрежения радиосвязью. Разве мог командир, управляющий своими летчиками при помощи жестикуляции и покачивания крыльями, рассредоточить их по высоте и пространству, засылать в тыл и на фланги врагов? Нет, такой командир в бою походил на анседку, которая боится отпустить далеко от себя своих циплят. А современный воздушный бой на скоростных машинах развертывается на значительном пространстве и дает победу тому, кто умело использует это пространство, облака, заходы состороны солнца, кто управляет своей боевой группой, как капитан хорошо сыгранной футбольной командой. Без радиосвязи летчик наполовину слеп. Не используя слуха летчиков, а расчитывая только на его зрение и сообразительность, мы наполовину уменьшаем арсенал средств, которые обеспечивают успех. Неоднократно приходилось наблюдать случаи, когда молодые летчики, управляемые по радио, действовали значительно успешнее опытных и бывалых летчиков, которыми управляли по-старинке."
>------------------
>Так вот он радиосвязь оценивает, как 50% арсенала средств для обеспечения успеха. А это ведь совсем не мало, и называет нашего летчика "наполовину слепым" без радиосвязи.Воевать полуслепому неудобно, даже если он герой.
>Так стоит ли удивляться, почему люфты увеличивали свои личные боевые счета? Стоит ли спорить? А ведь были и еще причины...
>Вот на днях кинишку старенькуюпоказывали про Попова - изобретателя радио. Вот ведь как, при царизме изобрел, а после царизма - не пошло чего-то с эти самым радио.

Как же я тебя удивлю:отсутствие связи--спасло много жизней! Немцы ведь были подготовлены к прослушиванию наших эфиров. Очень часто подстраивались на волну наших радиостанций, давая ложную информацию. Илы нахлебались с этим по полной программе! на радиостанциях наведения постоянно меняли пароли и позывные...
От Константин Чиркин
К St (18.02.2004 21:41:55)
Дата 21.02.2004 18:37:28

Re: Прошу прощения,но Вы наверное в Армии не служили

потому как не знакомы с ситуациями при отсутствии связи.Как на ВИФе говорит Банзай-изучайте матчасть.
От St
К Константин Чиркин (21.02.2004 18:37:28)
Дата 22.02.2004 22:12:25

Re: Прошу прощения,но...

>потому как не знакомы с ситуациями при отсутствии связи.Как на ВИФе говорит Банзай-изучайте матчасть.
Служил!
От Константин Чиркин
К St (22.02.2004 22:12:25)
Дата 23.02.2004 14:00:23

Re: Я служил в Баграме,в 396 ОБАТО,в роте охраны

Был там бомбосклад на отшибе,а связи никакой.Пробовали многое,даже радиотелефон в 1986г.,но без результатно.Так караульные себя смертниками считали,пока какая-нибудь помощь подоспеет.Только одна надежда и была что духи не будут нападать из-за близости кишлаков,им тоже взрыв малым не покажется.Или другой случай:зажали группу десантуры ночью,надо спасать.Су-25 ночью работать не может,нужно подсветить,а стоянка МиГ-23 закрыта.Стою я на посту,вдруг начинают приезжать спецмашины,я как положенно торможу их.Подбегает ко мне комэска и начинает объяснять ситуацию.Представте как можно вскрыть пост без разводящего.Пробовали позвонить-без толку.У меня конечно всё опустилось,но я разрешил вскрыть.Но всё опущенным было до утра пока не здали стоянку ДСЧ
От Antipode
К Константин Чиркин (21.02.2004 18:37:28)
Дата 21.02.2004 20:14:46

Re: Прошу прощения,но...

>потому как не знакомы с ситуациями при отсутствии связи.Как на ВИФе говорит Банзай-изучайте матчасть.

И в армии не служил, и не понимает что при наличии радои достаточно наблюдать только за частью неба а не за всем небом (как при отсутствии оной). Причём не понимает как это --- не иметь возможности крикнуть другу -- "у тебя месс на хвосте, маневрируй!"
От Константин Чиркин
К Antipode (21.02.2004 20:14:46)
Дата 22.02.2004 15:24:53

Re: Ну вот опять не подумавши встреваете

На одной волне сидит подразделение,во время боя все кричат,мычат и т.д.Всё это идёт в эфир,попробуйте перекричать.В тех-же мемуарах про это писали,а тем более как данный герой боролся за дисциплину в радиоэфире.Кстати не забывайте,что в ВОВ была не гарнитура,а ларингофоны.Это насчёт мычания при перегрузках у некоторых лётчиков.
От Antipode
К Константин Чиркин (22.02.2004 15:24:53)
Дата 22.02.2004 15:56:01

Почему "не подумавши"?

>На одной волне сидит подразделение,во время боя все кричат,мычат и т.д.Всё это идёт в эфир,попробуйте перекричать.В тех-же мемуарах про это писали,а тем более как данный герой боролся за дисциплину в радиоэфире.Кстати не забывайте,что в ВОВ была не гарнитура,а ларингофоны.Это насчёт мычания при перегрузках у некоторых лётчиков.


А при чём здесь вообще "бой"? Большинство сбитых никогда не видело атакующий самолёт! Именно об этом и речь --- неожиданная атака, и если радио нет то предупредить товарища нет возможности.
От Игорь Уткин
К St (18.02.2004 21:41:55)
Дата 19.02.2004 11:18:24

Re: Еще раз...

Приветствую!
>Илы нахлебались с этим по полной программе! на радиостанциях наведения постоянно меняли пароли и позывные...
Это уже вопрос культуры работы в эфире.
Но, не думаю, что тебясильно удвлю,если скажу, что и в 1944г. в этом плане (грамотное применение радиосвязи и работа парами) у нас уже везде все было замечательно. Иногда возникает страноеощущение , что никакого опыта Покрышкина не распространялось, ни этажерака, ни его формула "высота - скорость-маневр-огонь". Возникает закономерный вопрос: а как же распространялся опыт, если и во время Ясско-Кишеневской операции некоторые наши истребительные части несли большие потери в результате примененя тактики еще 1941г. (плотные боевые порядки и без эшелонирования по высоте)? Какбудто и впомине не было никакого опыта 3-х лет войны. Вот, что странно. Однако, что было, то было.
От alchem
К St (18.02.2004 21:41:55)
Дата 19.02.2004 10:57:04

А всё потому что связь - это не только радиостанции, но и культура

пользования оной.
В конце концов, а кто мешал точно так же прослушивать немецкие переговоры? Только не надо про "отсутствие всего" - принципиального запрета не было. И никто не мешал быть точно так же быть подготовленным к радиовойне. Но не подготовились. Почему - отдельный разговор.

> Как же я тебя удивлю:отсутствие связи--спасло много жизней! Немцы ведь были подготовлены к прослушиванию наших эфиров. Очень часто подстраивались на волну наших радиостанций, давая ложную информацию. Илы нахлебались с этим по полной программе! на радиостанциях наведения постоянно меняли пароли и позывные...
От assaur
К alchem (19.02.2004 10:57:04)
Дата 19.02.2004 12:48:37

Re: От обратного - Багерово, 28.12.43

>И никто не мешал быть точно так же быть подготовленным к радиовойне. Но не подготовились.
У нас были случаи очень удачной радиоигры. Литвин в книге «Я - воздушный стрелок» пишет о подготовке и проведении налета на авиабазу Багерово 28.12.43.
Было известно, что немцы контролируют эфир и при увеличении активности радиообмена на наших аэродромах поднимают свои самолеты в воздух для перехвата. Наши сымитировали ложный взлет, часок подождали и при полном радиомолчании силами пяти полков 230-й шад нанесли удар в тот момент, когда противник приземлился на свой аэродром с пустыми баками. В тот день там находилось много самолетов, в их числе десять «мессершмиттов» новейшей модификации с опытными летчиками противовоздушной обороны Берлина.
От alchem
К assaur (19.02.2004 12:48:37)
Дата 19.02.2004 15:18:24

А я спорю? - были, но одно дело случаи, а другое - постоянная практика. (-)
От Форжер
К Игорь Уткин (18.02.2004 20:18:20)
Дата 18.02.2004 21:20:41

"Сильна Красная Армия, но связь ее погубит!" - (с) Буденный


>Вот на днях кинишку старенькуюпоказывали про Попова - изобретателя радио. Вот ведь как, при царизме изобрел, а после царизма - не пошло чего-то с эти самым радио.
Оно и при царизме дальше экспериментов не пошло, в основном Маркони. Но что любопытно - я тут читал результаты испытаний наших танков Т-34 и КВ-1 на Абердинском полигоне, амеры в 1942 году восхищались танковыми радиостанциями - мол дальность устойчивой связи и качество ее выше, чем у американских аналогов. Парадокс!
От Динамик
К Форжер (18.02.2004 21:20:41)
Дата 19.02.2004 09:58:40

Re: "Сильна Красная...

- я тут читал результаты испытаний наших танков Т-34 и КВ-1 на Абердинском полигоне, амеры в 1942 году восхищались танковыми радиостанциями - мол дальность устойчивой связи и качество ее выше, чем у американских аналогов. Парадокс!


Странно, Свирин насчет танковых радиостанций, постил совершенно противоположные данные. А вот у немецких танкистов с рацией все было ОК.
От Форжер
К Динамик (19.02.2004 09:58:40)
Дата 19.02.2004 14:51:35

Обманул я вас :-((((((

Перечитал отчет... Американцам понравилась их компактность и размещение. Сами рации называют неплохими, но из-за пложого экранирования дальности хватает на 10км. Вот так... Внимательнее мне надо быть.
От assaur
К Форжер (18.02.2004 21:20:41)
Дата 18.02.2004 23:35:32

Re: Если бы и в авиации так


>> результаты испытаний наших танков Т-34 и КВ-1 на Абердинском полигоне, амеры в 1942 году восхищались танковыми радиостанциями - мол дальность устойчивой связи и качество ее выше, чем у американских аналогов. Парадокс!
Если бы и в авиации так. Но что-то не получалось. Читал о плохом качестве радио на штурмовиках: часто от вибрации сбивалась настройка, приходилось ее все время восстанавливать, но на это не хватало ни времени, ни рук.
ГСС Мосьпанов из 7 гшап, как его не уговаривали спецы по радиооборудованию, все же обрезал на шлеме ларинги. Из-за этого и погиб 25.7.42 над своим аэродромом. При заходе на посадку его сбили «мессы». Предупреждения с земли об атаке он, естественно, не слышал.
От karlenko
К assaur (18.02.2004 23:35:32)
Дата 19.02.2004 09:06:12

ломка недоверия

Летчики ведь многие сами сознательно препятствовали. Вот и техник 2ИАП рассказывал, как один летчик после боя на ЛаГГ-3 буквально с топором на стойку антенны бросался "Она ж только сопротивление добавляет!"...
От Pavel
К karlenko (19.02.2004 09:06:12)
Дата 19.02.2004 16:28:36

Re: ломка недоверия

>Летчики ведь многие сами сознательно препятствовали. Вот и техник 2ИАП рассказывал, как один летчик после боя на ЛаГГ-3 буквально с топором на стойку антенны бросался "Она ж только сопротивление добавляет!"...
Да потому, что рации никудышние были.Вон и Архипенко в интервью Драбкину говорит, что голова трещала после "работы в эфире".А если учесть, что и таких пол-войны не хватало(ведь были только у ведущих групп), то о чем говорить? Еще возникает мысль, что большие счета однополчан Покрышкина (пусть отчасти), обусловлены отличными рациями на "Кобрах".Ветераны в один голос хвалят рации на иномарках.
Павел.
От badger
К Pavel (19.02.2004 16:28:36)
Дата 21.02.2004 14:29:40

Re: ломка недоверия

>Да потому, что рации никудышние были.

Никудышные ли были радиостанции - это вопрос. Я так понимаю что принципиально радиотехника на советских самолётах за войну не поменялась, тем не менее в 43-44 уже летали с радиосвязью.

Интересны вот такие свидтельства ветеранов:

А.С. Радиостанция - наличие приемника и передатчика, надежность работы?

Г.Р. Радиостанции были всегда, даже на одноместных «илах». Правда, на большей части одноместных машин были установлены только приемники. Я на своем первом «иле» - одноместном – имел только приемник. Потом, когда стал летать ведущим, взял себе машину с передатчиком. А во вторую половину войны уже все штурмовики шли с приемниками-передатчиками.
Как называлась радиостанция я не помню. Радиостанция работала хорошо и обеспечивала надежную связь, как между самолетами в воздухе, так и самолетов с авианаводчиком на земле.
Рацией мы стали пользоваться сразу. Великая вещь.



И поянение ниже по интервъю:

А.С. Какие-нибудь полевые доработки самолетов производились?

Г.Р. Улучшение делали по радиосвязи. С заводов самолеты приходили с отвратительно работающими рациями, невозможно было слушать – один треск в наушниках стоял. Но, как наши радиотехники с новой машиной поработают, так связь сразу делалась чистой и надежной. Так же что-то с бомбосбросом делали, тоже что-то улучшали. Я тогда в подробности не вдавался.


Интервью с Героем Советского Союза Григорием Максимовичем Рябушко, летчиком 828-го ГШАП
http://www.airforce.ru/history/ww2/ryabushko/index.htm
От Alex Medvedev
К badger (21.02.2004 14:29:40)
Дата 21.02.2004 16:31:06

А что делать с документами

в которых пишут, что на полном газу рация Ил-2 ничего не принимала. И чтобы получит целеуказания от наводчика нужно было сбрасывать газ. Так что
От Pavel
К Alex Medvedev (21.02.2004 16:31:06)
Дата 21.02.2004 20:11:57

Да были, конечно, проблеммы со связью(-)

То о чем написал Badger это скорее исключенеие.
Павел.
От badger
К Alex Medvedev (21.02.2004 16:31:06)
Дата 21.02.2004 18:05:44

Re: А что...

>в которых пишут, что на полном газу рация Ил-2 ничего не принимала. И чтобы получит целеуказания от наводчика нужно было сбрасывать газ. Так что

А это документ? :) А то такой момент мне только в воспоминаниях припоминаеться :)

А так всё просто - помехи на полном газу есть следствие недостаточной экранировки системы зажигания. Претензии к недостаточной металлизации и экранирования электросети самолётов начала войны в документах найти не проблема - просто либо в полк к Рябушко приходили машины с уже доведенной экранировкой и металлизацией, либо её доводили на месте, в полку.
От Alex Medvedev
К badger (21.02.2004 18:05:44)
Дата 21.02.2004 19:14:03

Документ, документ

>А это документ? :) А то такой момент мне только в воспоминаниях припоминаеться :)

16 августа 1943 года зам. командира 1 КЗАБ подполковник Царев писал письмо командиру 1-й Краснознаменной запасной авиационной бригады полковнику Подольскому.
Отчет о проделанной работе во время боевой стажировки с 5.6 по 27.7.43 г. при 3 САК 290 ШАД заместителя командира 1 КЗАБ подполковника Царева в должности командира авиадивизии.

11. Связь на самолете Ил-2.
В настоящее время командиры связь начинают любить, но еще полностью наши летчики не овладели.
Если бы мы сумели добиться на самолете Ил-2 слышимость по радио равноценную, что на самолете Як-1, можно с уверенностью сказать, что боевые потери можно на много сократить.
На самолете Ил-2 большие шумы и треск и очень трудно настраиваться. Видимо. Видимо недостаточная экранировка. И через станцию наведения истребителями благодаря этому легче управлять, чем штурмовиками.
Как правило, штурмовики подходя к КП убавляют газ и запрашивают задачу.
Необходимо связью овладеть каждым летчиком на отлично и без связи не производить ни одного полета.


>А так всё просто - помехи на полном газу есть следствие недостаточной экранировки системы зажигания. Претензии к недостаточной металлизации и экранирования электросети самолётов начала войны в документах найти не проблема - просто либо в полк к Рябушко приходили машины с уже доведенной экранировкой и металлизацией, либо её доводили на месте, в полку.
От Pavel
К badger (21.02.2004 14:29:40)
Дата 21.02.2004 16:07:50

Re: ломка недоверия

>Г.Р. Улучшение делали по радиосвязи. С заводов самолеты приходили с отвратительно работающими рациями, невозможно было слушать – один треск в наушниках стоял. Но, как наши радиотехники с новой машиной поработают, так связь сразу делалась чистой и надежной. Так же что-то с бомбосбросом делали, тоже что-то улучшали. Я тогда в подробности не вдавался.
Выходит повезло этому полку с радиотехниками, видимо не везде такие умельцы были.
Павел.
От Игорь Уткин
К karlenko (19.02.2004 09:06:12)
Дата 19.02.2004 09:47:06

Re: ломка недоверия

Приветствую!
>Летчики ведь многие сами сознательно препятствовали. Вот и техник 2ИАП рассказывал, как один летчик после боя на ЛаГГ-3 буквально с топором на стойку антенны бросался "Она ж только сопротивление добавляет!"...
Да, к сожалению, такие случаи имели некоторое распространение.
Так вот продожу уже впереплетении с вопросом Миши по поводу группрвых и личных побед в 1944г. (один задаст вопрос, другой - полночи не спит сдуру из-за этого):
К утру пришел к однозначной формуле.
Распространение мастерства владения радиосвязью и расчелененными боевыми порядками (в парах) ОБЪЕКТИВНО должно было приводить к сокращению групповых побед и увеличению соответственно числа личных.Это к 1944г. и произошло.
Победу уже писать на всю группу ОБЪЕКТИВНО не получается, когда сбил или веущий (или ведомый) и в большинстве случаев (подранка) добивал ведомый.
Пара - друзья. Они между собой договорятся без проблем на кого записать победу. И свалок поменьше, фиксация лучше.
---------------
А вот почему по чьей-то дури начали вычеркивать уже существующие победы групповые - мне неведомо. Это глупость.
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (19.02.2004 09:47:06)
Дата 19.02.2004 16:02:33

Re: ломка недоверия Про наведение и управлние с земли (продолжение)

Приветствую!
"Затем мы начали создавать передовые командные пункты истребителей в районах действий наземных войск, где разыгрывались основные воздушные бои. Благодаря эти пунктам нам удалось сэкономить силы и средства, посылая свои самолеты в район действий не по шаблону илм заранее составленному графику и не прибегая к так называемому непрерывному прекрытию, которое на практике оказывается таким же "непроницаемым" для врага, как решето для дождя, и именно тогда, когда это небходимо для отражения атаки".