От Форжер
К анатолий
Дата 16.02.2004 20:03:26
Рубрики Сайт `airforce.ru`;

А я еще более удивлен

Вы верите израильтянам? Наши бывшие соотечественники до сих пор утверждают, что не только самолетов, но и танков они потеряли еще меньше, чем мы в ходе наступления на высоту 123 южнее Урюпинска в 1943 году. И мы им поверим?
Для расширения кругозора настоятельно рекомендую почитать воспоминания корреспондента ВВС Эрика Дуршмида (Erik Dursmiied), получившего в свое время "Оскра" за "Высоту 943", 10 лет проработавшего во Вьетнаме, а затем и на Ближнем Востоке. Однажды, в 1973 году при помощи сотрудника пресс-служба Армии Обороны Израиля он поехал писать о больших потерях египетской армии. Помог ему к полю боя выехать некий полицейский. И он увидел поле, заполненное горящими египетски танками. Далее цитата:
"Прошло 10 лет. В один из вечеров на другой войне мы коротали время за коктейлем с израильским коллегой.. Он в свое время отвечал за работу с иностранной прессой в израильской службе безопасности. И тут я вспомнил историю о горящих танках, о том, как полицейский показал мне направление, которое привело меня к сенсационному материалу.. Друг мой рассмеялся:
- Это мы поставили полицейских на перекрестках. Если бы вы поехали прямо, увидели бы еще больше горящей техники. Только это были бы наши танки"
Ну и далее по тексту. Если Вы не лентяй, почитайте материал целиком, "Солдат удачи" №12 - 2001.
Поэтому Вам решать кому верить больше - официальным релизам ВВС Израиля или исследованиям историков. Например, мне кажется, что ВВС СССР после 1945 года согласно официальным заявлениям не потреляли в боевых столкновениях ни одного самолета, хотя мне известно минимум о десяти. Будем верить ВВС СССР?
А как Вы относитесь к релизам о войне в Ираке? У меня в компьютере гораздо больше битой амеровской техники, чем во всех релдизах Сенткома с марта 2003 года. И кому верить? Моему компу (и фотографам, снимавшим этот лом) или Сенткому?
От Hippo
К Форжер (16.02.2004 20:03:26)
Дата 16.02.2004 20:21:32

Re: И я удивлен

Извините за обрывочное цитирование:...
>Например, мне кажется, что ВВС СССР после 1945 года согласно официальным заявлениям не потреляли в боевых столкновениях ни одного самолета, хотя мне известно минимум о десяти. Будем верить ВВС СССР?
....
Кому кроме Вас известно такое официальное утверждение? Откройте секрет.
Или
Может быть официальное заявление было сделано 1 января 1946 года утром? (Типа шутка)
С уважением Hippo
От Нvostoff
К Hippo (16.02.2004 20:21:32)
Дата 16.02.2004 20:26:04

И я не менее(+)

В студию заявленное официальное это, как его?
Из разряда - Удивительное рядом.
От Форжер
К Hippo (16.02.2004 20:21:32)
Дата 16.02.2004 20:24:32

Re: И я...

А вам известны заявления ТАСС о сбитых советских самолетах?
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 20:24:32)
Дата 16.02.2004 20:27:29

Мне - да(-)
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 20:27:29)
Дата 16.02.2004 20:33:11

Колитесь!

Мне известно только заявление ТАСС о сбитом Ил-12 возле Порт-Артура. И то, согласно заявления самолет был гражданский.
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 20:33:11)
Дата 16.02.2004 20:48:36

Не делалось тайны(+)

по потерям при перехватах нарушителей гос. границы.

А по результатам боевых действий в локальных конфликтах
Генштаб издавал брошюры с анализом, правда с грифом.
Не знаю, рассекретили ли их сейчас, но думаю, доживем до того,
что почитаем их тут на сайте.
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 20:48:36)
Дата 16.02.2004 20:57:03

Re: Не делалось...

Ага, Мир Авиации и я читал. А вот заявлений Советского правительства или ТАСС не помню.

>А по результатам боевых действий в локальных конфликтах
>Генштаб издавал брошюры с анализом, правда с грифом.
>Не знаю, рассекретили ли их сейчас, но думаю, доживем до того,
>что почитаем их тут на сайте.
Доживем, естественно. Вот и про Корейскую войну читаем. Правда, понадобилось полвека.
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 20:57:03)
Дата 16.02.2004 21:03:47

Re: Не делалось...

>Ага, Мир Авиации и я читал. А вот заявлений Советского правительства или ТАСС не помню.

Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".

И нотами правительства обменивались - как отче наш.
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 21:03:47)
Дата 16.02.2004 21:07:57

Re: Не делалось...

>>Ага, Мир Авиации и я читал. А вот заявлений Советского правительства или ТАСС не помню.
>
>Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".
Т.е. выносили? А портреты чего, если не секрет? "Пилот Иванов с ДВО потерял ведомого и был сбит?"

>И нотами правительства обменивались - как отче наш.
Да, кто б спорил... У вас тоже в части ноты вывешивали? Любопытная у вас часть была :-)
От Тезка
К Форжер (16.02.2004 21:07:57)
Дата 17.02.2004 12:02:17

Угу

Привет

> >Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта
события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".
> Т.е. выносили? А портреты чего, если не секрет? "Пилот Иванов с ДВО
потерял ведомого и был сбит?"
>

Я служил в ИА ПВО и такими плакатами весь штаб был завешен. Летчик такой-то
совершил таран там-то и там-то самолет потерян, выбросился на парашюте,
награжден и т.д.

С уважением.
От Нvostoff
К Форжер (16.02.2004 21:07:57)
Дата 16.02.2004 21:15:13

Re: Не делалось...


>>Мир авиации я не читал - а вот типографские портреты с описанием факта события в штабах на стендах были. Без надписи "Из части не выносить".
>Т.е. выносили? А портреты чего, если не секрет? "Пилот Иванов с ДВО потерял ведомого и был сбит?"
Не стоит так. Не "чего", а кого - случалось, что сбивали тараном ценой своей
жизни, израсходовав бк в попытке принудить к посадке.

>>И нотами правительства обменивались - как отче наш.
>Да, кто б спорил... У вас тоже в части ноты вывешивали? Любопытная у вас часть была :-)
Точно не подразделение МИД :)
От Форжер
К Нvostoff (16.02.2004 21:15:13)
Дата 17.02.2004 20:57:42

И тем не менее

В частях описывали описание подвига (зачастую трагически закончившегося), а когда просто был сбит? Например, как пара МиГ-15 ВВС ТОФ в начале 50-ых Пантерами. Ведь наверняка, не писали. Я-то веду речь нео героических поступках, а о потерях ВВС СССР в открытых источниках в советское время, а нить спора ушла куда-то в другую сторону.