От GrishaK
К All
Дата 13.02.2004 13:12:34
Рубрики Объявления;

Что за МЕ-109

Что за Ме-109 с реактивным соплом нельзя ли поподробней.
От St
К GrishaK (13.02.2004 13:12:34)
Дата 15.02.2004 21:14:44

Re: Что за...

>Что за Ме-109 с реактивным соплом нельзя ли поподробней.
 Устал расказывать--в ЦАМО есть подробное описание этого аппарата. Не ленитесь проверять информацию.
Я не помню точно в какой папке о этом мессере написано ~"Боевой опыт 176ГИАП".
От GrishaK
К St (15.02.2004 21:14:44)
Дата 16.02.2004 07:29:54

Re: Что за...

>>Что за Ме-109 с реактивным соплом нельзя ли поподробней.
> Устал расказывать--в ЦАМО есть подробное описание этого аппарата. Не ленитесь проверять информацию.
> Я не помню точно в какой папке о этом мессере написано ~"Боевой опыт 176ГИАП".
 А в интернете, есть подродное описантие
этого аппарат.
От Antipode
К GrishaK (16.02.2004 07:29:54)
Дата 16.02.2004 11:37:42

Канешна есть --- в разделе "ненаучная ФАНТАСТИКА" (-)
От Мансур Мустафин
К GrishaK (16.02.2004 07:29:54)
Дата 16.02.2004 08:30:37

Что за голословные выкрики. И где подробное описание? (-)
От Faust2000
К Мансур Мустафин (16.02.2004 08:30:37)
Дата 16.02.2004 09:14:51

Re: Что за...

У меня есть чертеж реактивного Ме-109, но он больше походит на ме-262 нежели на описание Кожедуба.

Кому нужен чертеж пишите: fge@rambler.ru
От Antipode
К Faust2000 (16.02.2004 09:14:51)
Дата 16.02.2004 12:08:06

Так ты бы выложил чертёжик в копилку, мы бы и увидели! (-)
От Faust2000
К Antipode (16.02.2004 12:08:06)
Дата 16.02.2004 12:22:43

Re: Так ты...

Выкладываю.
083-2
От Тихий
К Faust2000 (16.02.2004 12:22:43)
Дата 16.02.2004 15:50:41

А сколько их было произведено ? (-)
От Faust2000
К Тихий (16.02.2004 15:50:41)
Дата 16.02.2004 16:11:52

Re: А сколько...

К сожелению, я практически ничего не знаю об этой машине. Знаю только ТТХ и есть цветной рисунок.
От Antipode
К Faust2000 (16.02.2004 16:11:52)
Дата 16.02.2004 16:34:02

Откуда вообще инфа?

>К сожелению, я практически ничего не знаю об этой машине. Знаю только ТТХ и есть цветной рисунок.

А откуда вообще инфа об этом папелаце? Особенно ТТЮ (а прожектов у немаков мало ли было?)
От Тихий
К Antipode (16.02.2004 16:34:02)
Дата 16.02.2004 16:39:24

Нереализованный бумажный проект , ИМХО,(-)
От Antipode
К Тихий (16.02.2004 16:39:24)
Дата 16.02.2004 17:14:25

Согласен, но...

... откуда эта инфа у ФЫауста??? Источник!
От Тихий
К Antipode (16.02.2004 17:14:25)
Дата 16.02.2004 17:41:29

"Секретные проекты и стребителей люфтваффе" вродь как. Завтра скажу точно (-)
От Faust2000
К Тихий (16.02.2004 17:41:29)
Дата 16.02.2004 18:46:26

Re: "Секретные проекты...

Если точнее, то диск из серии "энциклопедия вооружений", называется " Секретные проекты немецких ВВС в годы второй мирово войны".

Что касается ме-109 с ТРД, то могу сказать, что проект от 20 января 1943.Me 109 с ТРД был не последней попыткой быстрой постройки истребителя с ТРД из имеющихся в наличии узлов и агрегатов. В этой связи будет уместно вспомнить проекты Мессершмитт Р1095 и Липпиш Р15 «Диана».
От Antipode
К Faust2000 (16.02.2004 18:46:26)
Дата 16.02.2004 19:00:48

Re: "Секретные проекты...


>Что касается ме-109 с ТРД, то могу сказать, что проект от 20 января 1943.Me 109 с ТРД был не последней попыткой быстрой постройки истребителя с ТРД из имеющихся в наличии узлов и агрегатов.

Да не "попытка" это "постройки", а "эскизный проект". И ТТХ (если они есть) расщетные
От Faust2000
К Antipode (16.02.2004 19:00:48)
Дата 17.02.2004 07:22:32

Re: "Секретные проекты...


>>Что касается ме-109 с ТРД, то могу сказать, что проект от 20 января 1943.Me 109 с ТРД был не последней попыткой быстрой постройки истребителя с ТРД из имеющихся в наличии узлов и агрегатов.
>
>Да не "попытка" это "постройки", а "эскизный проект". И ТТХ (если они есть) расщетные

Пожалуйста, вот вам ТТХ.
Силовая установка: 2 х Юнкерс Jumo 004B-1 статической тягой 900 кг каждый
Размеры
Размах крыла: 13000 мм
Площадь крыла: 19,5 м2, удлинение: 8,6
Полная длина: 9200 мм
Наибольшая высота: 2600 мм
Веса
Взлетный вес: 4750 кг с 1500 л топлива (без герметичной кабины)
Макс, удельная нагрузка на крыло: 243 кг/м2
Летные данные (расчеты летных характеристик не проведены; летные данные должны были соответствовать Me 262)
Вооружение: 1 х MG 151 калибра 20 мм и 2 х МК 103 калибра 30 мм в оружейном отсеке в носовой части фюзеляжа



От Antipode
К Faust2000 (17.02.2004 07:22:32)
Дата 17.02.2004 11:02:16

Это не ТТХ --- это спецификафии (-)
От Тихий
К Faust2000 (17.02.2004 07:22:32)
Дата 17.02.2004 10:09:28

"Короче, Склихасовский"(с)

Это проект, оставшийся в стадии "на бумаге и на столе". Такой машины реально не существовало.
Я ж вредный до невозможности, и потому не поленился найти этот Проект.
Он зафиксирован с Вашей картинкой на стр. 83 издания "Секретные проекты истребителей люфтвафе", перевод Г.В.Корнюхина книги Вальтера Шика и Ингольфа Мейера "Geheimprojekte der Luftwaffe" Из-во "Русич", 2002 г. , ISBN 5-8138-0251-7 (русс.).
Переводное,ISBN 3-613-01631-1 (нем.)
Такого ЕРОПЛАНА в натуре не було.
От Faust2000
К Тихий (17.02.2004 10:09:28)
Дата 17.02.2004 10:59:58

Re: "Короче, Склихасовский"

>Это проект, оставшийся в стадии "на бумаге и на столе". Такой машины реально не существовало.
>Я ж вредный до невозможности, и потому не поленился найти этот Проект.
>Он зафиксирован с Вашей картинкой на стр. 83 издания "Секретные проекты истребителей люфтвафе", перевод Г.В.Корнюхина книги Вальтера Шика и Ингольфа Мейера "Geheimprojekte der Luftwaffe" Из-во "Русич", 2002 г. , ISBN 5-8138-0251-7 (русс.).
>Переводное,ISBN 3-613-01631-1 (нем.)
>Такого ЕРОПЛАНА в натуре не було.
Ну тогда может быть вы посмотрите не было
Вf-109 с реактивным двигателем.
А может 176 ИАП встречались с Ме-163.
От Serge Turchin
К Faust2000 (17.02.2004 10:59:58)
Дата 17.02.2004 11:47:36

Re: "Короче, Склихасовский"

> А может 176 ИАП встречались с Ме-163.

У Ме-163 и Ме-109 общие только две буквы "Ме". Но и по этому поводу не кончаются дискуссии :-). Ну не летают крокодилы, даже ниЭнько, что бы там не говорили прапорщики.

Ну неужели непонятно, что самолет, попавший в руки строевых пилотов просто не может быть настолько неизвестен? Например перед тем, чтобы попасть в строй даже для войсковых испытаний он должен был пройти хотя бы заводские испытания. Если бы это было так -сейчас бы был десяток книг на тему этого самолета на всех языках.

Все это напоминает замечательную цитату из песни - "у нас есть т-а-а-а-кие приборы..."
От Antipode
К Faust2000 (17.02.2004 10:59:58)
Дата 17.02.2004 11:08:42

Re: "Короче, Склихасовский"


>Ну тогда может быть вы посмотрите не было
>Вf-109 с реактивным двигателем.
> А может 176 ИАП встречались с Ме-163.

А может с ведьмой на помеле?
А может с НЛО?
Говорят же тебе ---- это один из множества примеров МИФИДЕНТИФИКАЦИИ
Когда кто-то пустил мульку про "мессершмидт с реактивным двиглом", и ВСЕ стали его видеть. Обычное явление
От Faust2000
К Antipode (17.02.2004 11:08:42)
Дата 17.02.2004 12:10:55

Re: "Короче, Склихасовский"


>>Ну тогда может быть вы посмотрите не было
>>Вf-109 с реактивным двигателем.
>> А может 176 ИАП встречались с Ме-163.
>
>А может с ведьмой на помеле?
>А может с НЛО?
>Говорят же тебе ---- это один из множества примеров МИФИДЕНТИФИКАЦИИ
>Когда кто-то пустил мульку про "мессершмидт с реактивным двиглом", и ВСЕ стали его видеть. Обычное явление

Приведи пример похожего случая. Когда кто-то пустил мульку и все стали видеть несуществующий самолет.
От Antipode
К Faust2000 (17.02.2004 12:10:55)
Дата 17.02.2004 13:16:41

Хе 113 был сбит ТЫСЯЧИ раз

Да и вот всё тот же Станков со своими "финскими Спитами"

Да что в воздухе: я же говорю --- все самоходки --- Фердинанды. А то что их было 80 штук, и что они на Востоке после Цитадели не появились ни разу никого не колышит
От Тезка
К Antipode (17.02.2004 13:16:41)
Дата 17.02.2004 13:24:10

Осетра урежь ;-))

Привет

Хе-113 все таки не тысячи., хотя встречался в отчетах регулярно, це факт.

> А то что их было 80 штук, и что они на Востоке после Цитадели не появились
ни разу никого не колышит

Ну, все-таки поболее чем 80,если уж придираться, точную цифру легко найти.
После Цитадели были, что тоже легко найти. Если уж требуешь тщательность от
других, то надо стараться. ;-)))

С уважением.
От Faust2000
К Тезка (17.02.2004 13:24:10)
Дата 18.02.2004 13:43:38

Re: Осетра урежь...

>Привет

>Хе-113 все таки не тысячи., хотя встречался в отчетах регулярно, це факт.

>> А то что их было 80 штук, и что они на Востоке после Цитадели не появились
>ни разу никого не колышит

>Ну, все-таки поболее чем 80,если уж
придираться, точную цифру легко найти.
>После Цитадели были, что тоже легко найти. Если уж требуешь тщательность от
>других, то надо стараться. ;-)))

>С уважением.

А где в интернете можно найти информацию о Хе-113.
От Antipode
К Faust2000 (18.02.2004 13:43:38)
Дата 18.02.2004 14:26:45

Re: Осетра урежь...

>А где в интернете можно найти информацию о Хе-113.

Хе-113 это самолёт-легенда, которого не было в природе, но которого все видели регулярно.

Ну, попробуйте по буджуйским искалкам, может какую инфу и найдёте
От Antipode
К Тезка (17.02.2004 13:24:10)
Дата 17.02.2004 15:08:47

Re: Осетра урежь...

>Привет

>Хе-113 все таки не тысячи., хотя встречался в отчетах регулярно, це факт.

Вместе с британцами, которые тоже их регулярно встречали? Навярняка и будут тысячи.

>> А то что их было 80 штук, и что они на Востоке после Цитадели не появились
>ни разу никого не колышит

>Ну, все-таки поболее чем 80,если уж придираться, точную цифру легко найти.
>После Цитадели были, что тоже легко найти. Если уж требуешь тщательность от
>других, то надо стараться. ;-)))

>С уважением.

Ну и сколько и х было выпущено? Выпустили их на сколько я знаю одну партию, менее 100 штук. После Цитадели ушли они в Италию, где и воевали всю дорогу. Мне не известно чтобы они отметились на Востоке после Цитадели
От Тезка
К Antipode (17.02.2004 15:08:47)
Дата 17.02.2004 15:20:49

Re: Осетра урежь...

Привет

> Вместе с британцами, которые тоже их регулярно встречали? Навярняка и
будут тысячи.
>

Так наверняка или будут? Или есть?

>Выпустили их на сколько я знаю одну партию, менее 100 штук.

Уже лучше, но цифры пока нет.

>После Цитадели ушли они в Италию, где и воевали всю дорогу. Мне не
известно чтобы они отметились на Востоке после Цитадели

Безапеляционость обычно идет от "мне неизвестно". Узнай, будет интересно.

С уважением.
От Antipode
К Тезка (17.02.2004 15:20:49)
Дата 17.02.2004 15:45:19

Re: Осетра урежь...


>Так наверняка или будут? Или есть?

А кто считал все сбитын Хе 113? Ты считал? Я считал? Но если Мессершмитов заявлено (на всех фронтах) тысяч 40, а то и больше, то встречи с Хенкелями определённо исчисляются тысячами.
Ну хорошо --- пусть не тысячи, уболтал. Но встреяали их регулярно и массово и все, и мы и бритты.

>>Выпустили их на сколько я знаю одну партию, менее 100 штук.
>
>Уже лучше, но цифры пока нет.

>>После Цитадели ушли они в Италию, где и воевали всю дорогу. Мне не
>известно чтобы они отметились на Востоке после Цитадели

>Безапеляционость обычно идет от "мне неизвестно". Узнай, будет интересно.

>С уважением.


А оно мне прямо сейчас надо, точнуб цифру этих Элефантов искать? Найти то не долго даже и в Нете...
Что же до присутствия оных на востоке после Цитадели --- да ты просто скажи и перестань публику мистифицировать
От Тезка
К Antipode (17.02.2004 15:45:19)
Дата 17.02.2004 15:50:07

Re: Осетра урежь...


Привет

> А оно мне прямо сейчас надо, точнуб цифру этих Элефантов искать? Найти то
не долго даже и в Нете...

Ну, дык. ИМХО добавляй и будет щастье всем читающим. А то 10% исключил из
оборота. Если бы такое с Ил-2 или Т-34 произошло - ух и достала бы тебя
дубина народного гнева ;-)))...

> Что же до присутствия оных на востоке после Цитадели --- да ты просто
скажи и перестань публику мистифицировать

Были в 1944 г. под Тернополем, потом в Польше.

С уважением.
От Antipode
К Тезка (17.02.2004 15:50:07)
Дата 17.02.2004 17:45:20

Re: Осетра урежь...



>Ну, дык. ИМХО добавляй и будет щастье всем читающим. А то 10% исключил из
>оборота. Если бы такое с Ил-2 или Т-34 произошло - ух и достала бы тебя
>дубина народного гнева ;-)))...

Так это же ИЛ-2!!!! А с этими вражескими мостодонтами --- десятком больше, десятком меньше --- чё их считать? ;о)


>Были в 1944 г. под Тернополем, потом в Польше.

Скажу честно: не знал и не слыхал. А детали где нибудь есть?
От Тезка
К Antipode (17.02.2004 17:45:20)
Дата 17.02.2004 18:07:12

Re: Осетра урежь...

Привет
> Так это же ИЛ-2!!!! А с этими вражескими мостодонтами --- десятком больше,
десятком меньше --- чё их считать? ;о)
>
Ну, тогда будь поласковее к оппонентам.

> Скажу честно: не знал и не слыхал. А детали где нибудь есть?
>

В инете только Барятинский выложен. А так смотри буржуинские истории тяжелых
панцерягерабтайлунгов. Их всего-то два было.

С уважением.
От Antipode
К Тезка (17.02.2004 18:07:12)
Дата 17.02.2004 18:27:00

Re: Осетра урежь...


>Ну, тогда будь поласковее к оппонентам.

Так скока можно говорить человеку что "не было такого попелаца в природе"??? Утомляет же...

Про эти секретные немецкие попелацы известно всё до последнего гвоздя --- а вот поди ж ты, всякий день находятся в "новые" и "новые" "данные"
От Тезка
К Antipode (17.02.2004 18:27:00)
Дата 17.02.2004 18:38:56

Re: Осетра урежь...


> Так скока можно говорить человеку что "не было такого попелаца в
природе"??? Утомляет же...
>

И что? А кому сейчас легко.

> Про эти секретные немецкие попелацы известно всё до последнего гвоздя ---
а вот поди ж ты, всякий день находятся в "новые" и "новые" "данные"

А это не стоит сразу отметать, а попытаться разобраться. Ни в коем случае не
морализаторство. Я уже сталкивался с "чудесами". Иногда их даже получалось
понять и объяснить. Т.е. до вердикта "фуфел" должно пройти некоторое время.
От Тихий
К Antipode (17.02.2004 17:45:20)
Дата 17.02.2004 18:01:37

"Извините, что мы к вам обращаемся..., мы не местные...."(с)

>Скажу честно: не знал и не слыхал. А детали где нибудь есть?
Игорь Уткин просил передать, что есть у него данные по количеству Фердинандов с номерами шасси. Нужно?
От Antipode
К Тихий (17.02.2004 18:01:37)
Дата 17.02.2004 18:24:43

Re: "Извините, что...

>>Скажу честно: не знал и не слыхал. А детали где нибудь есть?
>Игорь Уткин просил передать, что есть у него данные по количеству Фердинандов с номерами шасси. Нужно?

Да нафиг оне нужны? Но вот когда и зачем они были на восточном фронте --- интересно
От Тихий
К Antipode (17.02.2004 18:24:43)
Дата 18.02.2004 10:03:41

Re: "Извините, что...

>Но вот когда и зачем они были на восточном фронте --- интересно
Peter Chamberlain and Hilary Doyle, 1979
Encyclopedia of German Tanks of World War Two
ISBN 1-85409-214-6 HBK (англ):
"В апреле и мае 1943 г. "Фердинанды" поступили на вооружение истребительных противотанковых батальонов №653 и 654. В их составе они сражались на Курской дуге, а затем участвовали в отражении прорывов советских войск в конце лета и осенью. Вконце 1943 г. они были сняты с фронта для ремонта., после чего 653-й был переформирован, а отдельная рота была придана 614-му танковому батальону. Эти машины применялись также в 1943-1944 г. на Итальянском фронте".
Рад, если помог.
От Мансур Мустафин
К Тихий (17.02.2004 10:09:28)
Дата 17.02.2004 10:18:08

И назывался этот ероплан Bf.109TL (-)
От Тихий
К Antipode (16.02.2004 19:00:48)
Дата 16.02.2004 19:13:55

Я и внучку учу

>Да не "попытка" это "постройки", а "эскизный проект". И ТТХ (если они есть) расщетные
Точно, так оно и есть
Так вот внучку я всегда учу: "Не спеши доверяться сучайным дядям." Эт понятно, что рано или поздно лишат тебя девственности. Главное - чтобы, не от не знания. Повторюсь:
не от не знания.
А эти немецкие штучки мы знаем. И потому они "девственности нас не лишат".
От Мансур Мустафин
К Faust2000 (16.02.2004 09:14:51)
Дата 16.02.2004 11:17:26

Это Ме-309/609 но не 109-й и он не летал. (-)
От Faust2000
К Мансур Мустафин (16.02.2004 11:17:26)
Дата 16.02.2004 11:59:09

Re: Это Ме-309/609...

Но ты сам чертеж не видел
От Faust2000
К GrishaK (13.02.2004 13:12:34)
Дата 13.02.2004 17:47:44

Re: Что за...

>Что за Ме-109 с реактивным соплом нельзя ли поподробней.

Нет такого самолета, хотя возможно разработки и велись, но я по своей базе секретных проектов ни чего не нашел.
От Мансур Мустафин
К GrishaK (13.02.2004 13:12:34)
Дата 13.02.2004 13:25:21

Не было такого (-)
От GrishaK
К Мансур Мустафин (13.02.2004 13:25:21)
Дата 13.02.2004 13:27:58

Re: Не было...

Но сним неоднакратно встречались летчики 176 ГИАП и сам Кожедуб сбил один такой.
От Мансур Мустафин
К GrishaK (13.02.2004 13:27:58)
Дата 13.02.2004 13:38:29

Re: Не было...

Привет!

>Но сним неоднакратно встречались летчики 176 ГИАП и сам Кожедуб сбил один такой.

Летчики 13 ИАЭ и 3ГИАП КБФ встречались в воздухе с финскими Спитфайрами, Юутиллайнен сбил два советских Мустанга, а пилоты ВВС США неоднократно сбивали над Тихим океаном Макки и Мессершмитты.

Неоднократно советскими истребителями сбивались Fw.198, уже упоминавшиеся на этом форуме.

Вопрос идентификации самолета, который заявлен как сбитый это отдельная проблема, но за многие годы изучения Bf.109 ни я. ни Джон Биман, который любезно согласился ответить на мой вопрос следов Мессершмитта Bf.109 с "реактивным соплом не нашли". Вероятнее всего это мог быть след вытекающего топлива из пробитого подвесного бака.

С Уважением, Мансур.
От St
К Мансур Мустафин (13.02.2004 13:38:29)
Дата 13.02.2004 21:01:28

Re: Не было...

>Привет!

>>Но сним неоднакратно встречались летчики 176 ГИАП и сам Кожедуб сбил один такой.
>
>Летчики 13 ИАЭ и 3ГИАП КБФ встречались в воздухе с финскими Спитфайрами, Юутиллайнен сбил два советских Мустанга, а пилоты ВВС США неоднократно сбивали над Тихим океаном Макки и Мессершмитты.

>Неоднократно советскими истребителями сбивались Fw.198, уже упоминавшиеся на этом форуме.

>Вопрос идентификации самолета, который заявлен как сбитый это отдельная проблема, но за многие годы изучения Bf.109 ни я. ни Джон Биман, который любезно согласился ответить на мой вопрос следов Мессершмитта Bf.109 с "реактивным соплом не нашли". Вероятнее всего это мог быть след вытекающего топлива из пробитого подвесного бака.

>С Уважением, Мансур.
 Это очень простой подход...Но, уверяю вас: ещё найдётся и фото сбитого...
От Razin
К St (13.02.2004 21:01:28)
Дата 13.02.2004 22:08:47

Ре: А как насчет Хеинкел Хе 162

Не могли ли спутать Ме 109 с Хеинкелем 162 Спатз Волксягером? Они в конце апреля 45 были вблизи границы с Данией (смотри http://www.vectorsite.net/avhe162.html#m3 )
От St
К Razin (13.02.2004 22:08:47)
Дата 15.02.2004 21:20:03

Ре: А как...

>Не могли ли спутать Ме 109 с Хеинкелем 162 Спатз Волксягером? Они в конце апреля 45 были вблизи границы с Данией (смотри http://www.vectorsite.net/avhe162.html#m3 )
 Нет не спутали. Да и район не тот.
Напоминаю: на ФКП-Титоренко Ме-262 получился очень хорошо и узнаваемо. Кде эта плёнка и отпечаток я представляю--но пока не добыл--тяжело и дорого. Да и допуск пока не получил.
Может фото "Nattera" найду. Правда, не ФКП--оно сгорело с фотолабораторией в Морине...
От GrishaK
К Мансур Мустафин (13.02.2004 13:38:29)
Дата 13.02.2004 13:44:43

Re: Не было...

>Привет!

>>Но сним неоднакратно встречались летчики 176 ГИАП и сам Кожедуб сбил один такой.
>
>Летчики 13 ИАЭ и 3ГИАП КБФ встречались в воздухе с финскими Спитфайрами, Юутиллайнен сбил два советских Мустанга, а пилоты ВВС США неоднократно сбивали над Тихим океаном Макки и Мессершмитты.

>Неоднократно советскими истребителями сбивались Fw.198, уже упоминавшиеся на этом форуме.

>Вопрос идентификации самолета, который заявлен как сбитый это отдельная проблема, но за многие годы изучения Bf.109 ни я. ни Джон Биман, который любезно согласился ответить на мой вопрос следов Мессершмитта Bf.109 с "реактивным соплом не нашли". Вероятнее всего это мог быть след вытекающего топлива из пробитого подвесного бака.

>С Уважением, Мансур.
Но данная модель довольно часто фигурирует в отчетах 176 ГИАП.
От Antipode
К GrishaK (13.02.2004 13:44:43)
Дата 13.02.2004 15:09:01

Re: Не было...


>Но данная модель довольно часто фигурирует в отчетах 176 ГИАП.

Что говорит только о том что в 176 Гиап с существования такого аэроплана верили, только и всего.
От GrishaK
К Antipode (13.02.2004 15:09:01)
Дата 13.02.2004 16:27:08

Re: Не было...


>>Но данная модель довольно часто фигурирует в отчетах 176 ГИАП.
>
>Что говорит только о том что в 176 Гиап с существования такого аэроплана верили, только и всего.
То есть вы отрицаете само существование данной модели. Но ведь встречи с этим загадочным самолетом были.

От Antipode
К GrishaK (13.02.2004 16:27:08)
Дата 13.02.2004 17:20:28

Re: Не было...


>То есть вы отрицаете само существование данной модели. Но ведь встречи с этим загадочным самолетом были.

Не было ни встреч, ни самолёта --- были ошибочные идентификации: кто-то пустил между лётчиков мульку про такой папелац, и "пошла писать губерня"
От Мансур Мустафин
К GrishaK (13.02.2004 16:27:08)
Дата 13.02.2004 17:18:43

Но ведь встречи с Хе-113 тоже были и очень частые (-)
От Antipode
К Мансур Мустафин (13.02.2004 17:18:43)
Дата 13.02.2004 17:22:09

Добавлю

Все танки, как известно, Тигры, Все самоходки -- Фердинанды, и ваще "страшнее кошки зверя нет"
От St
К Antipode (13.02.2004 17:22:09)
Дата 15.02.2004 21:21:49

Re: Добавлю

>Все танки, как известно, Тигры, Все самоходки -- Фердинанды, и ваще "страшнее кошки зверя нет"
 Я знаю место, где торчит Хе-100Д...
От Antipode
К St (15.02.2004 21:21:49)
Дата 15.02.2004 22:36:25

Re: Добавлю

>>Все танки, как известно, Тигры, Все самоходки -- Фердинанды, и ваще "страшнее кошки зверя нет"
> Я знаю место, где торчит Хе-100Д...

Но никому его не покажите "потому что тяжело и дорого". А если и покажите то "в будущей книги" которая выйдет через 250 лет.
От Мансур Мустафин
К Antipode (13.02.2004 17:22:09)
Дата 13.02.2004 17:25:25

Согласен, а также Мартин-бомберы, Кертиссы и Боинги :)) (-)
От Eddie
К Мансур Мустафин (13.02.2004 17:25:25)
Дата 13.02.2004 20:48:08

Не совсем так

Эти относились к совершенно конкретным типам самолетов, равно как и И-61 и И-18, изначально неправильно опознаным, за которыми просто закрепилось это обозначение - почти как штатовкая система дла джапов или для нас после войны...
А Хе-113, ФВ-198 и проч. - это не существуюшие (по крайней мере на данном ТВД) самолеты - то есть неправильно опознанные в воздухе...