От Hippo
К М.Быков
Дата 12.02.2004 23:57:22
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Ребяты, простите, пустите без очереди серого....

>Салют!

>Должен ли быть занесен в список советских асов ВОВ летчик 866 иап, который ко дню известного столкновения с американскими "Лайтнингами" успел одержать 4 личных победы, отражая атаку "союзников" сбил 1 Р-38 и погиб в этом же вылете, сбитый своей ЗА? Или Р-38 здесь все-таки скорее "френдли килл", типа Су-2 у Покрышкина? Я в сомнении, черт возьми - и хочется, и колется :((( "Холодная война" все-таки много позже началась...

>МБ

Помнится, что награжден по итогам того боя был тот, кто этот нелепый бой прервал, а не тот, кто сбил союзника.
Такова была оценка случившегося.

Почитав ниже постинги я перестал понимать смысл твоей работы. Я думал это список тех, кто сбил, судя по части сохранившихся архивов написанных грешными людьми, не менее 5 врагов.

Неужели при присвоении звания «Мишин Ас» все равно кто кого сбивал, лишь бы сбил?

Уж если уж увлекаться архивами, то лучше поискать «кто на ученьях больше 5 летающих мишень сбил" этт тоже хорошо стреляли.

Михаил, надеюсь на понимание доброжелательной колкости. Твою деятельность либо хвалят, либо ругают. Мне захотелось дополнить спектр мнений.
С уважением Hippo

От Bear
К Hippo (12.02.2004 23:57:22)
Дата 13.02.2004 00:43:12

"Ас" - вообще понятие достаточно формальное, ИМХО

Приветствую!

>Помнится, что награжден по итогам того боя был тот, кто этот нелепый бой прервал, а не тот, кто сбил союзника.
>Такова была оценка случившегося.

Если довести эту оценку до логического абсурда, то если бы все наши летчики определили, что имеют дело с "союзниками" и развернулись домой, оставив американцев штурмовать нашу колонну, то их за это надо было бы всех наградить?!

>Почитав ниже постинги я перестал понимать смысл твоей работы. Я думал это список тех, кто сбил, судя по части сохранившихся архивов написанных грешными людьми, не менее 5 врагов.
>Неужели при присвоении звания «Мишин Ас» все равно кто кого сбивал, лишь бы сбил?

Вообще-то действительно все равно, как ни кощунственно это звучит. Вспомним французских и итальянских асов, которые отметились с обеих сторон. Тот же Ле Глоан имел победы как над немцами, так и над англичанами. Даже кто-то из "нормандцев", если память не изменяет, успел отметиться в ВВС Виши. И это никому не мешает называть их асами.

С уважением,
Михаил
От Hippo
К Bear (13.02.2004 00:43:12)
Дата 13.02.2004 01:32:01

Re: Уточнение термина "Мишин Ас":


>Если довести эту оценку до логического абсурда....

Простите, это Ваше хоби доводить до абсурда?
Напомню : Бой был прекращен включая и штурмовку!

>Вообще-то действительно все равно, как ни кощунственно это звучит...
>Михаил

Вы действительно советуете тезке довести его, с нетерпением ожидаемую многими работу, до абсурда?
С мотивировкой "у них там так принято"...

В молодости мне приходилось участвовать в групповых драках в темноте. За удары по своим потом просили прошения, а не гордились.
Впрочем может времена изменились...

С уважением Hippo
От Bear
К Hippo (13.02.2004 01:32:01)
Дата 13.02.2004 04:42:12

Re: Уточнение термина ?

>>Если довести эту оценку до логического абсурда....
>Простите, это Ваше хоби доводить до абсурда?

Скорее мое хобби пытаться просчитать идеи в развитии. То, что некоторые из них при приходят к абсурду - уже не моя вина. :-)

>Напомню : Бой был прекращен включая и штурмовку!

Напомню: штурмовка была прекращена ТОЛЬКО ПОСЛЕ появления советских истребителей и сбития нескольких Р-38. Еще раз: это был воздушный бой, а не стрельба по мишеням.

>Вы действительно советуете тезке довести его, с нетерпением ожидаемую многими работу, до абсурда?
>С мотивировкой "у них там так принято"...

"Ас" - вообще-то понятие "их". Лично я вообще не вижу в нем особого смысла, но это мое ИМХО и я могу засунуть его известно куда... Раз уж мы понятие "Ас" принимаем и применяем в количественном и качественном выражении "как есть у них", то и не надо придумывать дополнительные морально-этические ограничения для наших летчиков, если у "них там" так не принято.
Просто для примера (да простят меня польские коллеги): если бы в сентябре 39г. советский летчик сбил польский самолет, стали бы вы сейчас засчитывать эту победу?

>В молодости мне приходилось участвовать в групповых драках в темноте. За удары по своим потом просили прошения, а не гордились.
>Впрочем может времена изменились...

Ну, зачем так пафосно? Знаете, я с возрастом вообще перестал драками гордиться, а многие бывшие противники стали друзьями и наоборот. Так что и мы меняемся, и времена.
С уважением,
Михаил