От Pavel
К М.Быков
Дата 12.02.2004 16:50:22
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Тогда и Кожедубу + 2 "Мустанга"(-)
От St
К Pavel (12.02.2004 16:50:22)
Дата 12.02.2004 21:36:57

Re: Тогда и...

...и Б-17...
От Игорь Уткин
К St (12.02.2004 21:36:57)
Дата 12.02.2004 21:44:22

Это серьезно? Есть зацепка? (-)

Приветствую!
Дело в том, что теоретически не вижу ничего удивительного, если бы он в сердцах атаковал таки Б-17. Уж очень было плохое настроение после штурмовки Мустангов.
НО, прошу учитывать и то, что у американцев "все ходы выходы записаны"(с). И экипаж не маленький. И радио работает. Это не иголка в стогу сена бессловесная.
Серьезное заявление - основания для него тоже должны быть не менее серьезные.
Или шутить изволите?
От St
К Игорь Уткин (12.02.2004 21:44:22)
Дата 13.02.2004 21:05:26

Re: Это серьезно?...

>Приветствую!
>Дело в том, что теоретически не вижу ничего удивительного, если бы он в сердцах атаковал таки Б-17. Уж очень было плохое настроение после штурмовки Мустангов.
>НО, прошу учитывать и то, что у американцев "все ходы выходы записаны"(с). И экипаж не маленький. И радио работает. Это не иголка в стогу сена бессловесная.
>Серьезное заявление - основания для него тоже должны быть не менее серьезные.
>Или шутить изволите?
не шучу: в тот же вылет.
От Игорь Уткин
К St (13.02.2004 21:05:26)
Дата 13.02.2004 21:09:43

А "в тот", (-)
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (13.02.2004 21:09:43)
Дата 13.02.2004 21:16:05

Re: А "в тот", это в какой? Тут такое дело, подумай

С одного удара сбить проблематично, даже на Ла-7.
Самолет должен или сразу взорваться и весь экипаж погибнуть или
если не сразу и кто-то из экипажа ужелел...сам пониаешь.
Тогда уцелевший (уцелевшие) могли видеть Лавку и успеть сообщить своим.
Понимаешь? Крепость все же не малышка, и народу там полно, да и Германия не очень-то и большая.
Опять же- кто-то еще мог в овздухе крутиться. Мог видеть. Кто-то с земли наблюдать. Это ж не Таймыр.
---------------
И никто ничего?
Хочу весомых аргументов, чтоб проняли они меня "до нутра, до печенки".(с)
От St
К Игорь Уткин (13.02.2004 21:16:05)
Дата 14.02.2004 22:56:10

Re: А "в...

>С одного удара сбить проблематично, даже на Ла-7.
>Самолет должен или сразу взорваться и весь экипаж погибнуть или
>если не сразу и кто-то из экипажа ужелел...сам пониаешь.
>Тогда уцелевший (уцелевшие) могли видеть Лавку и успеть сообщить своим.
>Понимаешь? Крепость все же не малышка, и народу там полно, да и Германия не очень-то и большая.
>Опять же- кто-то еще мог в овздухе крутиться. Мог видеть. Кто-то с земли наблюдать. Это ж не Таймыр.
>---------------
>И никто ничего?
>Хочу весомых аргументов, чтоб проняли они меня "до нутра, до печенки".(с)
Очередь прошла по кабине пилота..
От Тихий
К St (14.02.2004 22:56:10)
Дата 16.02.2004 11:56:27

"Веский и убедительный" аргумент? (-)
От St
К Тихий (16.02.2004 11:56:27)
Дата 16.02.2004 22:00:45

Re: "Веский и...

Что-то не понял вопрос?
От Горбач
К Pavel (12.02.2004 16:50:22)
Дата 12.02.2004 17:02:30

и Me-262 ;) (-)
От М.Быков
К Горбач (12.02.2004 17:02:30)
Дата 12.02.2004 17:50:31

Если Me-262 найдется в доках - занесем - под № 63! (ПЗЛ останется однозначно) (-)
От St
К М.Быков (12.02.2004 17:50:31)
Дата 15.02.2004 21:31:04

Re: Если Me-262...

...и Продемонстрируешь свой профессионализм...
От Игорь Уткин
К Горбач (12.02.2004 17:02:30)
Дата 12.02.2004 17:07:02

Совершенно серьезно

Приветствую!
У Кожедуба было желание в определенный момент 1945г. "приложить парочку "Крепостей"Б-17.
От Горбач
К Игорь Уткин (12.02.2004 17:07:02)
Дата 12.02.2004 17:09:29

Re: Совершенно серьезно

Я так чувствую по Кожедубу надо победы на две колоннки делить: мухи (американцев) отделять от котлет (немцев) ;)
От Игорь Уткин
К Горбач (12.02.2004 17:09:29)
Дата 12.02.2004 17:16:11

Да как удобно, так и поделить

Понятно, что на уровне разговоров, но когда Мустанги начали наших "мочить" и в воздухе и на земле одновременно, и когда оторванная рука Пини упала прямо около летной столовой и два дня лежала там, а летчики ходили в столовую 2-е суток мимо приставленного к месту падения останков часового.(Следователи почему-то никак не могли приехать, а трогать до их приезда запретили), было определенное желани у некоторых летчиков подняться в воздух и в отместку "приложить парочку Крепостей"
От М.Быков
К Игорь Уткин (12.02.2004 17:16:11)
Дата 12.02.2004 17:47:08

Но вся-то фишка в том

отражены ли эти 2 Р-51, сбитые ИНК, в наших документах? ЕМНИП, нет... А эти 3 сбитых Р-38 (и еще 2 подбитых) в "Боевом донесении" и "Оперативной сводке" 866 иап присуйствуют, как говорится, в лучшем виде!

МБ
От St
К М.Быков (12.02.2004 17:47:08)
Дата 17.02.2004 22:08:47

Re: Но вся-то...

>отражены ли эти 2 Р-51, сбитые ИНК, в наших документах? ЕМНИП, нет... А эти 3 сбитых Р-38 (и еще 2 подбитых) в "Боевом донесении" и "Оперативной сводке" 866 иап присуйствуют, как говорится, в лучшем виде!

>МБ
 Дались тебе эти документы! У Бодрихина то самое ФКП-плёнка! Подарил сын Кожедуба.
От Игорь Уткин
К М.Быков (12.02.2004 17:47:08)
Дата 12.02.2004 17:57:03

Ну, здесь дело такое....тонкое

Приветствую!
>отражены ли эти 2 Р-51, сбитые ИНК, в наших документах? ЕМНИП, нет...
Вполне возможно, что именно в этом случае именно по политико-дипломатическим причинам и не были отражены (только предполагаю)
>А эти 3 сбитых Р-38 (и еще 2 подбитых) в "Боевом донесении" и "Оперативной >сводке" 866 иап присуйствуют, как говорится, в лучшем виде!
Здесь ситуация несколько иная, куча свидетелей, убитые опять же. Комиссия. Расследование....Дипломатические ноты туда-сюда. Вобщем - здесь шила в мешке не утаишь.
А вот с Кожедубом (ИМХО) могла быть несколько иная ситуация. Летчик тогда уже очень известный. Зачем международный шум с участием ИЗВЕСТНОГО летчика?
Налицо мотивация к сокрытию или замалчиванию. Ну а во времена холодной войны, когда американцы врагами стали - тогда как раз и время об этом рассказать.
Т.е. я с очень большой долей вероятности вполне допускаю, что уложил он таки єтих Мустангов (но ТОГДА надо было помалкивать всем).
От St
К Игорь Уткин (12.02.2004 17:57:03)
Дата 17.02.2004 22:10:06

Re: Ну, здесь...

>Приветствую!
>>отражены ли эти 2 Р-51, сбитые ИНК, в наших документах? ЕМНИП, нет...
>Вполне возможно, что именно в этом случае именно по политико-дипломатическим причинам и не были отражены (только предполагаю)
>>А эти 3 сбитых Р-38 (и еще 2 подбитых) в "Боевом донесении" и "Оперативной >сводке" 866 иап присуйствуют, как говорится, в лучшем виде!
>Здесь ситуация несколько иная, куча свидетелей, убитые опять же. Комиссия. Расследование....Дипломатические ноты туда-сюда. Вобщем - здесь шила в мешке не утаишь.
>А вот с Кожедубом (ИМХО) могла быть несколько иная ситуация. Летчик тогда уже очень известный. Зачем международный шум с участием ИЗВЕСТНОГО летчика?
>Налицо мотивация к сокрытию или замалчиванию. Ну а во времена холодной войны, когда американцы врагами стали - тогда как раз и время об этом рассказать.
>Т.е. я с очень большой долей вероятности вполне допускаю, что уложил он таки єтих Мустангов (но ТОГДА надо было помалкивать всем).
 С П-38-ми тоже интересно: 4-ре трупа им оттдали, потомучто от других ничего не осталось...