От Мороз
К All
Дата 01.05.2001 08:33:00
Рубрики Прочее;

МиГи невидимки

Ещё давно тут шла дискуссия на эту тему вот привожу сокращённую версию из газеты "Совершенно секретно" статьи по этой теме:
Почему не летают МиГи-"невидимки"

Толчком для создания советских невидимых самолетов послужили заявления высших чинов министерства обороны США сделанные во время предвыборной президентской компании 1980 года. Вероятно не без подсказки действующего президента Картера министр обороны Браун оповестил общественность о том что США достигли значительных успехов в деле оборонной важности и могут создать практически невидимый для средств ПВО самолет.
Это заявление сразу взял на заметку Советский Союз. В том же 1980 году правительство приняло решение о проведении соответствующих опытно-конструкторских работ. Созданием невидимых фронтовых истребителей стал заниматься Московский машиностроительный завод (ММЗ) "Зенит" (ныне Российская самолетостроительная корпорация "МиГ").
Американцы маскировали самолет за счет создания малозаметной формы. Наши ученые и инженеры исходили из того что любой хорошо обтекаемый самолет уже малозаметен. А потому они начали изучать радиопортрет истребителя. Была разработана технология снижения заметности за счет нанесения тонкослойного радиопоглощающего материала.
В 1982-1983 годах по решению правительства над созданием такого материала работали десять различных институтов в том числе и Академия войск химической защиты (ВАХЗ). Специалисты ВАХЗ первыми сделали опытную партию в количестве достаточном для покрытия самолета. Серийную машину МиГ-23 обработали из краскопульта полученным материалом. После чего были проведены испытания МиГ-23 на земле и в полете. Уровень радиозаметности испытываемого МиГа был на 8 6 децибела ниже уровня заметности обычного МиГа.
Испытания невидимого МиГа пришлось проводить в 21-м институте управления радиоэлектронного противодействия и автоматизированных систем управления (РЭП АСУ) Генштаба поскольку он располагал более совершенным радиоизмерительным комплексом чем институт ВВС.
В 1984 году "Зенит" приступает к созданию второго малозаметного истребителя но уже другой модификации - МиГ-23МЛ используя для покрытия шесть различных марок материала разработанных Всесоюзным институтом авиационных материалов (ВИАМ). Испытания нового истребителя проведенные в августе - декабре 1985 года показали что его радиозаметность в диапазоне "Х" в передней и задней полусферах на десять децибел ниже чем у обычного МиГа.
На очередном совещании где отсутствовали представители ВВС начальник управления РЭП АСУ Генштаба уже не мог умолчать о достижениях "Зенита" но заявил что 10 децибел - это очень мало.
В 1985 году ВВС могли бы выделить средства на радиопоглощающие покрытия для своих самолетов. Но поскольку данная тематика шла по линии РЭП АСУ то главком ВВС так и не узнал о существовании экспериментальных истребителей-"невидимок"…
В 1987 году разработчики с "Зенита" планируют сделать невидимым МиГ-29 но денег на невидимый МиГ-29 "Зенит" так и не получил и работы по нему были прекращены.
В 1992 году ММЗ "Зенит" преобразовывается в Авиационный научно-производственный комплекс (АНПК) "МиГ". Руководство АНПК решает заработать на внешнем рынке оказывая услуги по снижению заметности своих истребителей. Организовывать эти работы должна была коммерческая структура "МиГ-сервис". "МиГ-сервис" нашел деньги на продолжение работ по созданию невидимого МиГ-29. Разработчикам АНПК пришлось трудиться над истребителем в компании с НТО "ЭнергоИВТАН". Дело в том что в ИВТАН перешли сотрудники той самой лаборатории ВИАМа которая создала покрытие для МиГ-23МЛ. Однако измерения проведенные в 1992 году на полигоне Генштаба показали что получить требуемый уровень заметности не удалось. Разработчики подозревали что НТО не соблюло их требований к материалу для покрытий.
В 1994 году в процессе структурной перестройки бригаду 1016 перевели из одного отдела в другой но по дороге она "потерялась". Что впрочем не помешало руководству поручить в 1997 году несуществующей бригаде довести до победного конца работу по МиГ-29.
Вновь занявшись МиГ-29 разработчики узнали весьма неприятную новость. Отечественные предприятия перестали производить необходимые связующие для материалов из которых делаются покрытия. Но разработчики АНПК нашли выход. Вместе с Санкт-Петербургским государственным университетом телекоммуникаций и НВП "Панатрон" разработали покрытие "Лак-3-10" на недефицитном связующем. В 1999 году испытания МиГ-29 с новым покрытием показали что его заметность снижена в 13 раз.
На мировом рынке наш незаметный МиГ-29 был бы вне конкуренции. Бригада из пяти человек наносит покрытие за две недели. Хороший хозяин уже давно покрасил бы на пробу несколько машин организовал рекламную компанию и попытался бы продать "невидимки". Но в корпорации "МиГ" похоже этим никто не озабочен. (Статья была опубликована в №2)


Источник: газета "Совершенно секретно"
От Forger
К Мороз (01.05.2001 08:33:00)
Дата 01.05.2001 13:15:00

Re:Еще раз про МиГ 37

Товарищи я понимаю что задолбал всех своим МиГ 37 но уверен что эта машина существовала и существует!По поглощающему покрытию работали еще немцы - они занимались в основном подводными лодками. Однако серьезных результатов не достигли. Гидродинамическая струя просто сдувала эту краску поэтому сейчас на лодках используют покрытие на резиновой основе. Учитывая скорости современных самолетов истории с краской кажутся несерьезными - покрытие может поглощать какую-то часть РЛ-излучения но в главной степени играет форма. Поэтому вновь настаиваю о существовании МиГ 37. Причем люди которые мне про это говорили во вранье и алкоголизме не заподозрены. Возможно что закрытость этой темы предопределена тем что машина существует и более того эксплуатируется ее не предают гласности в силу каких-то ноу-хау о которых знать не желательно.
Другое дело Ка- "Стелс" - возможно и существует проект вертолета пониженной земетности но два винта соосной схмы дают заметность как два вертолета типа "Команч". Поэтому если у Кмова и появится свой Стелс - он должен быть одновинтовым.
От Aileron
К Мороз (01.05.2001 08:33:00)
Дата 01.05.2001 18:03:00

Re: Radiozametnost' - v detsibellah??

Eto kak? Radiozametnost' izmeryaetsya v
detsibellah?????? Ili eto "Sovershenno
sekretno" ee tak izmeryaet?
От Aileron
К Мороз (01.05.2001 08:33:00)
Дата 01.05.2001 18:09:00

Re: Vdogonku - "13 raz"

Chto znachit "zametnost' snizilas' v 13 raz"? Kakim obrazom izmeryayut zametnost'?
Esli bi rasstoyanie obnaruzheniya kakim-to
opredelennim tipom RLS snizilos' v 13 raz
togda skazhem dlya APG-65/MiG-29 ono
sostavilo bi chto-to poryadka 5km a to i men'she - ne bred li eto?
От mechanix
К Мороз (01.05.2001 08:33:00)
Дата 04.05.2001 13:02:00

Вопрос к "местным" :-)

Аналогичные вопросы - про "децибелы" и "разЫ" - может под цифрами 13 (раз) и 9 - 10 (децибел) имелись в виду квадратные метры радиоотражающей поверхности?

А также мой любимый вопросик по поводу долговечности покрытия. Его 2 недели наносят в первый раз или КАЖДЫЙ раз? Как часто его надо наносить? Мыть его можно? В какую погоду с ним летать можно? Скорости? ...?...?...?

Вопрос конечно не к Совсекретно там об этом вряд ли кто думает - для журнолистов "невидимый" понятие абсолютное как в сказке про шапку-невидимку. Вопрос к "местным" :-)
От Кадет
К mechanix (04.05.2001 13:02:00)
Дата 04.05.2001 18:18:00

про децибелы и разы

На самом деле между "разами" и децибелами есть достаточно четкая зависимость. Хотя она конечно не линейная а логарифмическая. Речь видимо идет о 13 децибелах (это чуть больше чем 10 раз).
Если уровень отраженного сигнала после покрытия снижается на 10дБ то это значит что он снизился в 10 раз по уровню мощности относительно прошлого измерения. Снижение на 20дБ эквивалентно снижению мощности сигнала в 100 раз. Но не путайте снижение мощности отраженного сигнала с дальностью обнаружения. В 10 или 100 раз она не снизится :-) здесь работает более сложная зависимость.
Честно говоря -10дБ для РЛС на средних и малых дальностях это тьфу. РЛС такого снижения даже и не заметит будет работать как и раньше. Хотя на пределе обнаружения 10дБ могут оказаться решающими.
Чтобы сделать самолет "невидимым" сигнал надо понизить эдак на пару сотен дБ а то и больше. Считать честно говоря лень хотя можно и точно сказать.
С Уважением.
От mechanix
К Кадет (04.05.2001 18:18:00)
Дата 06.05.2001 19:35:00

Вот те и разы...

Уважаемый Кадет спасибо за пояснения но боюсь они не для моего среднего ума.

Во-первых я просто не знал что уровень отраженного сигнала (и полагаю соответственно принятого РЛС сигнала) измеряется в Дб. И что именно Дб используется в качестве единицы (простите за нетерминологичность) "невидимости" аэроплана. Для меня это и сейчас информация требующая переваривания.

Во-вторых не могу понять насколько показательна (и для чего вообще инструментальна?) единица показывающая изменение уровня "сигнала относительно прошлого измерения". То есть "заметность меньше в 10 раз" = "меньше на 10 единиц"??? Ну если так утверждает наука как можно с этим спорить? Хотя логически эти цифры ничего не объясняют. Какая разница если уровень сигнала уменьшился в 13 раз если цифра стала 387 (400-13 где 400 взяты с потолка но полагаю цифра не далека от истины).

В популярной статье приведённой выше эти цифры прозвучали как "дальность полёта повысилась в 10 раз" или "боевая нагрузка - в 10 раз" а оказывается соответственно НА 10 километров и 10 килограмм.

Если Вас не затруднит не могли бы Вы (в Дб) сравнить Ф15 и Ф22?

Всего хорошего
С Уважением.
От muxel
К Мороз (01.05.2001 08:33:00)
Дата 06.05.2001 04:07:00

МиГи невидимки

Вот что пишут по этому поводу на Форуме Авиабазы:

"Zeus> Видел я этот МиГ-29 в 1998 г. В ангаре АНПК. Не знаю из какого распылителя наносится этот слой но его толщина - 3-5 мм. Вся аэродинамика летит к черту особенно на передних кромках аэродинамических поверхностей. К тому же в слое высверливаются отверстя под винты технологических разъемов лючков и т.п. В том числе на носках крыла. Я спросил как же ТАКОЕ полетит? Да ниче сказали нам лишь бы проверить слой полетит как-нибудь на сверхзвук же ему не летать и т.п.
Короче чисто испытательный вариант. Так что "бригада из пяти человек" и "рекламная кампания" отменяются )
Да и думаю одни только щели неровные стыки пушка и компрессор в конце концов будут светиться так что ни о какой "невидимости" речи идти не может. А вот проверить эффективность слоя сравнив заметность "до" и "после" - в самый раз..."


  • http://airbase.uka.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=001234 МиГи невидимки