От М.Быков
К Василий Т.
Дата 12.02.2004 12:12:31
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Никто не собирается никого "Рэзать"... :o))

Салют!

Хотя иногда и очень хочется... :)

Задача видится в том, чтобы установить по-возможности истинные цифры боевых счетов наших асов по архивным документам, попутно исправив многочисленные ляпы, неточности, а иногда и откровенные приписки, существующие в литературе (в основном - мемуарной и политпросветовской, а другой-то, к сожалению, почти нет). Причем это абсолютно не значит, что коррекция будет вестись только в сторону уменьшения. Более того, смею вас уверить, большинство фамилий наших летчиков, одержавших за ВОВ 5 и более воздушных побед, ПРОСТО НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНО.

Чтобы не быть голословным, несколько примеров "коррекции" счетов:

1. Боевой счет Ф.Шинкаренко. Во всех книжках (ЕМНИП, и его собственных в т.ч.) можно встретить информацию о 3-х победах в СФВ и двух сбитых в ВОВ. В документах ЦАМО пока что найдены данные о 6 личных победах Ш. в ВОВ. Данные заведомо неполные, так что весьма вероятно, этот счет еще может быть увеличен. Пока имеем формулировку "не менее 6 личных побед".

2. Боевой счет В.Мациевича. В 2-томнике "ГСС" значится "16+6 к июню 1942". Это неверно. Весь 26 гиап, которым командовал Мациевич, за всю ВОВ одержал 80 побед, информация обо всех найдена в документах. Мациевич имеет 5 лично и 3 в группе, из них к июню 1942 - только 3 в группе, 1-я личная победа - 02.06.42. Налицо либо явный подлог, либо ошибка - к примеру, в наградные документы занесены победы всей эскадрильи, которой в то время командовал М. Итог деятельности летчика в ВОВ у нас записан как "5+3".

3. Боевой счет Б.Рогова. В книге Бодрихина приводится цифра "20" без разделения на личные и групповые. Подсчет же подтвержденных побед Р. по ЖУСС 111 гиап дает нам итог 26 лично! При том, что, по некоторым данным, незадолго до гибели пилот был переведен в 113 гиап и, возможно, успел там одержать еще победы (данные о сбитых этого полка пока не найдены). Пока что пока имеем "не менее 26 личных побед".

4. Боевой счет А.Якименко. В литературе по этому летчику - полная каша, доходит до 31+35... Между тем, "Качественные итоги боевой работы летного состава 150 гиап в Отечественной войне 1941-45 гг" дают нам цифру "15 лично", причем она подтверждается как другими документами 150 гиап, так и ЖУСС и др.бумагами 151 гиап, которым командовал Я. до перевода в 150-й.

Цели и задачи, стратегия и тактика, методика и т.д. теперь ясны всем?

МБ
От С.Алексеев
К М.Быков (12.02.2004 12:12:31)
Дата 12.02.2004 13:56:32

Миш, ты про Речкалова забыл упомянуть (-)
От Василий Т.
К М.Быков (12.02.2004 12:12:31)
Дата 12.02.2004 12:47:14

Это была шутка. Ваше же отношение понимаю и поддерживаю, но привел еще и свое. (-)
От Игорь Уткин
К М.Быков (12.02.2004 12:12:31)
Дата 12.02.2004 12:42:13

О чем и речь

Привет!
Ежели бы ты почаще демонстрировал свои достижения в области увеличения побед и открытия новых имен, думаю, что заслужил бы устойчивую славу народного любимца и польовался немеркнущим почетом и уважением. И все было бы прсто замечательно.
------------
Влад вчера тоже меня порадовал. Майор Д.Николаенков, этот "опущеный" высшим начальством тюремным сроком - десяткой, оказывается не просто Летчик-ГЕРОЙ (в чем мы никогда и не сомневалтиь), а самый настоящий АС ( к сожалению забытый после войны даже некоторыми своими одноплчанами) !
На фотке - стриженый под ноль, в невзрачной тертой-перетертой гимнастерке скромно-зачуханного вида, он не имея бового опыта сумел показать люфтам кое-что на Кубани из области искусства воздушного боя.
Вот на таких неприметных и совершенно небогатырского вида ГЕРОЯХ и выстояли. И против кого? Против самых крутых из крутых ребят на крутейшей технике.
ПРИЯТНО, однако.
От М.Быков
К Игорь Уткин (12.02.2004 12:42:13)
Дата 12.02.2004 13:07:17

Списки постоянно пополняются и публикуются (типа, пошла реклама)!

Салют!

>Ежели бы ты почаще демонстрировал свои достижения в области увеличения побед и открытия новых имен...

Вот здесь:
http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/sovaces.html
(главная страница раздела про асов)
и здесь:
http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/news.html
(новости раздела про асов)

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (12.02.2004 13:07:17)
Дата 12.02.2004 13:13:18

Почаще запускайте рекламу ! (редкий возглас телезрителя) (-)
От Динамик
К Игорь Уткин (12.02.2004 12:42:13)
Дата 12.02.2004 13:00:09

Рад снова услышать этот лейтмотив

>На фотке - стриженый под ноль, в невзрачной тертой-перетертой гимнастерке скромно-зачуханного вида, он не имея бового опыта сумел показать люфтам кое-что на Кубани из области искусства воздушного боя.
>Вот на таких неприметных и совершенно небогатырского вида ГЕРОЯХ и выстояли. И против кого? Против самых крутых из крутых ребят на крутейшей технике.


Именно так! Против КРУТЫХ и ХОРОШО ОБУЧЕННЫХ РЕБЯТ С ОПЫТОМ и НА КРУТЕЙШЕЙ ТЕХНИКЕ выстояли и победили простые и не шибко обученные НАШИ ребята без боевого опыта на довольно скромненькой такой технике, которую по большому счету многим приходилось осваивать уже когда война началась, порой не имея ни спарок (ил-2), ни инструкций ни наставлений.

Далее следует длинная нелицеприятная тирада в адрес сталина и К. ;-))
От Горбач
К М.Быков (12.02.2004 12:12:31)
Дата 12.02.2004 12:23:32

Небольшое дополнение

Только надо уточнить, что это будет версия по официальным документам частей с соответствующими ссылками на архив. Отсюда ноги растут, что не будут никого "резать". :) Т.е. наличие ссылок на документы и есть тот барьер, который позволит отсеять "охотничьи рассказы".
От М.Быков
К Горбач (12.02.2004 12:23:32)
Дата 12.02.2004 13:02:20

Конечно, будут ссылки! Думаю, займут примерно пол-книги (шутка) :)) (-)
От Игорь Уткин
К Горбач (12.02.2004 12:23:32)
Дата 12.02.2004 12:43:43

Аплодирую! (-)