От Экзот
К Antipode
Дата 11.02.2004 14:33:30
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Сейчас объясню.

>>...и Михаил ответил примерно такой нетленкой: "С "ихними" пускай "там" и разбираются - мне и с "нашими" возни достаточно".
>>Проблема в том, что "они" со "своими" в этом контексте разбираться, (...)
>Ну почему ты так думаешь? И "у них" не только Костебли с Телеверами (или как там их)? Тоже разбираются с победами и заявками. Банальный и широко известный пример --- Битва за Британию: бритты достаточно рано и широко признали что общее кол-во сбитых немцев оказалось более чем в полтора раза завышено.

Кто у немцев этим занимался? С бриттами уяснил.

>Что же до немцев --- ну нет у немцев таких проблем, такого несоответствия заявок с актуальными потерями противника, как у нас, грешных.... Отсюда и желание разобраться.

Может, попутно попытаться разобраться в причинах перекоса, а не только заниматься "занимательной арифметикой"?

>Кроме того не забывай, пжлст, про "золотое правило": "победа не означает потерянный самолёт"

Вот про это я и спрашивал - https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/43024.htm
Не помню - чтобы это обсуждали.

С наилучшими. Сергей
От М.Быков
К Экзот (11.02.2004 14:33:30)
Дата 11.02.2004 15:05:17

Re: Сейчас объясню.

Салют!
>>Кроме того не забывай, пжлст, про "золотое правило": "победа не означает потерянный самолёт"
>
>Вот про это я и спрашивал - https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/43024.htm
>Не помню - чтобы это обсуждали.

Прогони поиск по архиву форума на слова "подтвержденная победа". Там мнооого чего есть про это дело :)))

МБ
От Экзот
К М.Быков (11.02.2004 15:05:17)
Дата 11.02.2004 15:51:08

Спасибо, поищу. (0)
От Antipode
К Экзот (11.02.2004 14:33:30)
Дата 11.02.2004 14:50:15

Re: Сейчас объясню.


>Кто у немцев этим занимался? С бриттами уяснил.

Ты извини, я по немецки не читаю, так что не в курсе их авторов. Кроме того у современных немаков война--табу: стараются избегать любых исследований по этой теме (потому что быть объективным строжайше запрещено!).

>>Что же до немцев --- ну нет у немцев таких проблем, такого несоответствия заявок с актуальными потерями противника, как у нас, грешных.... Отсюда и желание разобраться.
>Может, попутно попытаться разобраться в причинах перекоса, а не только заниматься "занимательной арифметикой"?

Ну так а какие версии ты предложишь? Кроме пресловутых оверклэймов? Пожалуйста, предлогай! Но вишь ли оверклай на войне есть дело обычное, встречается у всех без исключения...

>>Кроме того не забывай, пжлст, про "золотое правило": "победа не означает потерянный самолёт"
>Вот про это я и спрашивал - https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/43024.htm
>Не помню - чтобы это обсуждали.

Как "не обсуждалось" ---- обсуждалось и не однократно даже. Ты видимо внимания не обратил.
Несколько раз напр высказывался (Кондратьев?) тезис что "сравнивать кол-во побед в РАЗНЫХ ВВС бессмысленно" (то есть "табель о рангах" по числу побед есть ВНУТРЕННИЙ для каждой армии инструмент, и сопоставления здесь бессмысленны --- в силу ну очень разных условий).

Ну, поскольку тебя склероз подводит, напомню и тезис (Куртуков, кажется?) что обильные немецкие счета объясняются обилием целей, тогда как у наших просто целей было в разы меньше (о тактике молчу)


>С наилучшими. Сергей
От Экзот
К Antipode (11.02.2004 14:50:15)
Дата 11.02.2004 15:50:39

Re: Сейчас объясню.

>Кроме того у современных немаков война--табу: стараются избегать любых исследований по этой теме (потому что быть объективным строжайше запрещено!).

Мдааа, если я правильно понял - не дай бог окажется, что воор.силы 3го рейха окажутся лучше?

>>>Что же до немцев --- ну нет у немцев таких проблем, такого несоответствия заявок с актуальными потерями противника, как у нас, грешных.... Отсюда и желание разобраться.
>>Может, попутно попытаться разобраться в причинах перекоса, а не только заниматься "занимательной арифметикой"?
>Ну так а какие версии ты предложишь? Кроме пресловутых оверклэймов?

Ну, если бы я отличал оберста от полковника ;) то, может, что и предположил бы, а пока побуду пассивным наблюдателем и активным занудой.

>оверклай на войне есть дело обычное, встречается у всех без исключения...

Да с этим я не спорю.

>Как "не обсуждалось" ---- обсуждалось и не однократно даже. Ты видимо внимания не обратил.
>Несколько раз напр высказывался (Кондратьев?) тезис (...)
--- в силу ну очень разных условий).

>Ну, (...)тактике молчу)

Ясно, спасибо, поищу.

С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (11.02.2004 15:50:39)
Дата 11.02.2004 19:18:32

Re: Сейчас объясню.

>>Кроме того у современных немаков война--табу: стараются избегать любых исследований по этой теме (потому что быть объективным строжайше запрещено!).

>Мдааа, если я правильно понял - не дай бог окажется, что воор.силы 3го рейха окажутся лучше?

Ну, ты пойми, в каком положении современные немцы --- их, что бы они не говорили о войне, в любом случае в симпатиях к наци обвинить кто-нибудь сможет. А они этого бояться как огня
От Экзот
К Antipode (11.02.2004 19:18:32)
Дата 12.02.2004 08:04:22

Да это понятно. Ладно, скатимся ещё в политику. (0)