От Nick Nytch
К Экзот
Дата 11.02.2004 11:25:06
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Ничего не...

>
>...замешанного на анти-ура-патриотизме, что влечёт за собой странную избирательность.

Ну, здрасьте, приехали, Миша - ура-патриот:(((:)))


>Вот здесь поясни, пожалуйста - где приведены 35 побед? В дивизионных доках? И там же примечание, что "подтверждения отсутствуют"? Почему это "отсутствие" уже опровержение? С таким же успехом можно записать на свой счёт найденные среди списанных самолётов шильдики. Что - немцы при отступлениях эвакуировали всю - даже нелётную технику?

Да, все это в дивизионных документах, но показательно, то, что кол-во сбитых и отсутствие ощутимых доказательств этого дела, повлекло за собой данное примечание...

>С наилучшими. Сергей

Взаимно,
Никита
От Экзот
К Nick Nytch (11.02.2004 11:25:06)
Дата 11.02.2004 11:37:18

Всё, разучился мысли излагать. :( (+)

>>...замешанного на анти-ура-патриотизме, что влечёт за собой странную избирательность.
>Ну, здрасьте, приехали, Миша - ура-патриот:(((:)))

Нет, я имел в виду строго обратное - что его "здоровый скептицизм" замешан на противостоянии "ура-патриотам" и доходит до обратной крайности, по моим наблюдениям. Возможно, я перегибаю палку, тогда извиняюсь.

>>Вот здесь поясни, пожалуйста - где приведены 35 побед? В дивизионных доках? (...)
>Да, все это в дивизионных документах, но показательно, то, что кол-во сбитых и отсутствие ощутимых доказательств этого дела, повлекло за собой данное примечание...

Тогда, наверное, можно сделать непротиворечивый с т.з. формальной логики вывод, что не так всё было "ура-патриотично" с приписками? Получив доклад о победе, не торопились орать наверх о том, что в очередной раз насыпали соли на хвост "трусливым пиратам Геринга"?

С наилучшими. Сергей
От Nick Nytch
К Экзот (11.02.2004 11:37:18)
Дата 11.02.2004 11:47:46

Re: Всё, разучился...

>
>Нет, я имел в виду строго обратное - что его "здоровый скептицизм" замешан на противостоянии "ура-патриотам" и доходит до обратной крайности, по моим наблюдениям. Возможно, я перегибаю палку, тогда извиняюсь.

Перегибаете, поскольку, Михаил еще ни разу не показал своей заинтересованности в поддержании и увеличении счетов фрицев, к которым и он, и я относимся с неменьшим скептицизмом (особенно вопиющие личности также входят в их число), чем к нашим...

>
>Тогда, наверное, можно сделать непротиворечивый с т.з. формальной логики вывод, что не так всё было "ура-патриотично" с приписками? Получив доклад о победе, не торопились орать наверх о том, что в очередной раз насыпали соли на хвост "трусливым пиратам Геринга"?

Как раз наоборот, уровень дивизии, это верх куда прежде всего сообщалось о победах, а там не будь дураками (не смотря на то, что утверждает Станков) редуцировали их не по причине повальной пьянки, а за отсутствием необходимого кол-ва доказательств. Хотя в принципе писали и брали на веру практически все, что приходило из полков.

>С наилучшими. Сергей

Взаимно.
От Экзот
К Nick Nytch (11.02.2004 11:47:46)
Дата 11.02.2004 11:59:21

Re: Всё, разучился...

>>Нет, я имел в виду строго обратное - что его "здоровый скептицизм" замешан на противостоянии "ура-патриотам" и доходит до обратной крайности, по моим наблюдениям. Возможно, я перегибаю палку, тогда извиняюсь.
>Перегибаете, поскольку, Михаил еще ни разу не показал своей заинтересованности в поддержании и увеличении счетов фрицев, к которым и он, и я относимся с неменьшим скептицизмом (особенно вопиющие личности также входят в их число), чем к нашим...

Вот только к гансовсим счетам он просто "относится", а по "нашим" активно работает - вон, даже о публикациях думал со включением таких данных. Близко к тексту - "Вот только много там будет такого, что поранит нежные души, воспитанные на пропаганде".

С наилучшими. Сергей
От М.Быков
К Экзот (11.02.2004 11:59:21)
Дата 11.02.2004 12:08:16

Дубль номер... какой?

Салют!
>Вот только к гансовсим счетам он просто "относится", а по "нашим" активно работает - вон, даже о публикациях думал со включением таких данных. Близко к тексту - "Вот только много там будет такого, что поранит нежные души, воспитанные на пропаганде".

Читаем отсюда, внимательно:

Я не собираюсь никому "урезать" его "официальный" счет, особенно способом сопоставления побед и потерь противника (хотя это тоже интересно). Имеет по документам Б. Сафонов 20+6 сбитых - так и останется вовеки веков, (аминь). Но от главпуровского и газетно-мемуарного вранья, которое противоречит нашим же документам, ИМХО, стоит избаляться. У того же Сафонова в 2-томнике "ГСС" число сбитых завышено (по ошибке либо сознательно) в полтора раза, а у многих других - еще больше. Мациевич за всю войну имел 5+3 сбитых, а не мифические "16+6 к июню 1942"...

МБ
От Экзот
К М.Быков (11.02.2004 12:08:16)
Дата 11.02.2004 12:40:54

Re: Дубль номер......

>>Вот только к гансовсим счетам он просто "относится", а по "нашим" активно работает - вон, даже о публикациях думал со включением таких данных. Близко к тексту - "Вот только много там будет такого, что поранит нежные души, воспитанные на пропаганде".
>Читаем отсюда, внимательно:
>Я не собираюсь никому "урезать" его "официальный" счет, (...) Имеет по документам Б. Сафонов 20+6 сбитых - так и останется вовеки веков, (аминь). (...)

А наградные листы и всё остальное здесь перечисленное - к докам не относится?

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/28/28492.htm

С наилучшими. Сергей
От М.Быков
К Экзот (11.02.2004 12:40:54)
Дата 11.02.2004 12:58:43

Re: Дубль номер......

Салют!

>А наградные листы и всё остальное здесь перечисленное - к докам не относится?

оки тоже разные бывают. Есть "рабочие" - ЖБД, ЖУСС, ОС, БД и др, есть "парадные" - наградные листы, исторические формуляры, "Боевой путь" и т.д. Вторые, в принцие, должны составляться на основе первых, но так было не всегда. Часто многое в "парадных" откровенно придумано.


МБ
От Экзот
К М.Быков (11.02.2004 12:58:43)
Дата 11.02.2004 13:34:02

Ну опять. (+)

>>А наградные листы и всё остальное здесь перечисленное - к докам не относится?
>оки тоже разные бывают. Есть "рабочие" - ЖБД, ЖУСС, ОС, БД и др, есть "парадные" - наградные листы, исторические формуляры, "Боевой путь" и т.д. Вторые, в принцие, должны составляться на основе первых, но так было не всегда. Часто многое в "парадных" откровенно придумано.

Значит, возможен и обратный случай?

С наилучшими. Сергей