От Экзот
К М.Быков
Дата 11.02.2004 11:14:40
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

А тема то вечная... :) (+)

(...) Вырезано по причине отношения к "шелухе". :)

>А Хартмана с Гриславски и прочих "ихних" пора, наконец, оставить в покое. Попытки некоторых товарищей "разобраться" с их счетами с целью "урезать" цифры до приемлемых для "национальной гордости победителей" размеров выглядят откровенно смешно и глупо.

Ну? :) Что я говорил?

Ну приведи "здешний" пример ура-патриотических воплей, где пишут что "мне обидно, что наши асы имеют в разы меньше побед"?! А свою обиду на таковых журналажников сюда тащить и приписывать эти вопли оппонентам, думаю, нет смысла.

С наилучшими. Сергей
От М.Быков
К Экзот (11.02.2004 11:14:40)
Дата 11.02.2004 11:20:24

Дык вот жа :)))

Салют!
>Ну приведи "здешний" пример ура-патриотических воплей, где пишут что "мне обидно, что наши асы имеют в разы меньше побед"?!

Спасибо что всё разъяснили с ихними победами, т.е. непочатый край работы по уменьшению их побед.
А вот про наших, например Покрышкину их же можно даже увеличить,

Честное слово обидно за наших ветеранов, да и вообще людей, вечно пытаются уменьшить их заслуги, если оно допустим и правда то пусть останется как есть, запад что-то неспешит правду искать.

МБ
От Экзот
К М.Быков (11.02.2004 11:20:24)
Дата 11.02.2004 11:32:20

Поменьше иронии. (+)

>Салют!
>>Ну приведи "здешний" пример ура-патриотических воплей, где пишут что "мне обидно, что наши асы имеют в разы меньше побед"?!
>Спасибо что всё разъяснили с ихними победами,

Ничего не понял - что я там разъяснил.

>т.е. непочатый край работы по уменьшению их побед.

Где я это сказал??

>А вот про наших, например Покрышкину их же можно даже увеличить,

Это приписки, разумеется - шильдиков то нет, да и у немцев нет подтверждения.

С наилучшими. Сергей
От М.Быков
К Экзот (11.02.2004 11:32:20)
Дата 11.02.2004 11:55:23

Никакой иронии.

Салют!

>>>Ну приведи "здешний" пример ура-патриотических воплей, где пишут что "мне обидно, что наши асы имеют в разы меньше побед"?!

>Где я это сказал??

А кто утверждал, что ТЫ это сказал??? Просил привести "здешний" пример про уменьшение-увеличение - я и привел, вот отсюда:

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/42993.htm

Но только нестыковка все равно получается. Если, допустим, уменьшить количество немецких побед в соотвествии с данными о наших потерях (это можно сделать - оверклайм немцев составит примерно 1:2, в отдельных случаях - до 1:4), то как объяснить желание увеличить счета наших асов? В соотвествии с чем - данными о немецких потерях??? Ведь процедура-то должна быть одна и та же. Даже допуская, что данные о потерях немцев на Востоке неполные (скажем, 70-75%), если сопоставлять эти цифры с нашими заявками на победы - соотношение будет дикое - в среднем 1:10, иногда - до 1:20-1:30!

И опять придем к тому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и "наши - это НАШИ, а немцы - враги, и поэтому врут!".

МБ
От Экзот
К М.Быков (11.02.2004 11:55:23)
Дата 11.02.2004 12:04:20

Re: Никакой иронии.

>>>>Ну приведи "здешний" пример ура-патриотических воплей, где пишут что "мне обидно, что наши асы имеют в разы меньше побед"?!
>>Где я это сказал??
>А кто утверждал, что ТЫ это сказал??? Просил привести "здешний" пример про уменьшение-увеличение - я и привел, вот отсюда:> https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/42993.htm

Это ссылка внутри этой же темы. Приведите из "старожилов".

>Но только нестыковка все равно получается. Если, допустим, уменьшить количество немецких побед в соотвествии с данными о наших потерях (это можно сделать - оверклайм немцев составит примерно 1:2, в отдельных случаях - до 1:4), то как объяснить желание увеличить счета наших асов?

Не понимаете друг друга - одно другого не подразумевает.

>В соотвествии с чем - данными о немецких потерях??? Ведь процедура-то должна быть одна и та же. Даже допуская, что данные о потерях немцев на Востоке неполные (скажем, 70-75%),

Откуда оценка? Не подкалываю - хочу разобраться.

>И опять придем к тому, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" и "наши - это НАШИ, а немцы - враги, и поэтому врут!".

А почему бы и нет? :) Странно было бы у врага искать подтверждения своих поражений.
И, кстати, никогда ещё здесь не встречал давно мучавшего меня расхождения - как тогда и сейчас разделяют (если разделяют) понятия "воздушная победа" и "сбитый"?

С наилучшими. Сергей
От М.Быков
К Экзот (11.02.2004 12:04:20)
Дата 11.02.2004 12:23:37

Re: Никакой иронии.

Салют!
>Это ссылка внутри этой же темы. Приведите из "старожилов".

Ну, хотя бы это:

Вон немцы вообще в разы больше приписывали и ничего.

Отсюда:
https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/31/31867.htm

Да и вообще - эти крики периодически возникают, типа месячных у прекрасной половины человечества (но, слава Богу, реже) :))

>Не понимаете друг друга - одно другого не подразумевает.

Это почему же? Опять "наши-не наши"? Но тогда это уже не история, а политика называется.

>И, кстати, никогда ещё здесь не встречал давно мучавшего меня расхождения - как тогда и сейчас разделяют (если разделяют) понятия "воздушная победа" и "сбитый"?

Ну, эту тему "перетирали", ИМХО, уже не один раз... Посмотри в архивах.

МБ