От Форжер
К Д.Срибный
Дата 30.01.2004 21:12:12
Рубрики Современность;

Виноват!

Вы правы. А с другой стороны, представьте, если бы с Самой Высокой Трибуны бы сказали: "Эти учения мы посвящаем юбилею русско-японской войны" :-))))
От ZaReznik
К Форжер (30.01.2004 21:12:12)
Дата 30.01.2004 21:19:57

немного офф-топ

>Вы правы. А с другой стороны, представьте, если бы с Самой Высокой Трибуны бы сказали: "Эти учения мы посвящаем юбилею русско-японской войны" :-))))
Может быть немного не в тему - англичане планируют перелет по Украине/России, посвященный юбилею ихней победы в Крымской войне. Довольно известная группа, летающая на бипланах Tiger Moth
(источник ОБС)
От Игорь Уткин
К Форжер (30.01.2004 21:12:12)
Дата 30.01.2004 21:18:10

И я виноват

Приветствую!
> А с другой стороны, представьте, если бы с Самой Высокой Трибуны бы сказали: "Эти учения мы посвящаем юбилею русско-японской войны" :-))))
Если бы война была для нас успешной, не сказали бы из-за того, что яаонцы могли бы обидеться.
Если бы война была неуспешной, то же бы не сказали, дабы не показалось издевательством над собою же.
(Есссс-но это только ИМХО)
От Val
К Игорь Уткин (30.01.2004 21:18:10)
Дата 31.01.2004 09:31:33

Кстати

Изучение русско-японской войны удалено из школьной программы по истории. Вот так-то...
От Игорь Уткин
К Val (31.01.2004 09:31:33)
Дата 02.02.2004 21:51:37

???

Привет!
>Изучение русско-японской войны удалено из школьной программы по истории. Вот так-то...
Так а как же с памятью жертв невинно убиенных и солдат? Списали в небытие? А как же минометы, как же Засядько, Макаров, Верещагин, Вересаев и......."Варяг" с "Корейцем", "Аврора" та же?
Удивительно. И это делают трезвые люди?
От Alex Medvedev
К Val (31.01.2004 09:31:33)
Дата 31.01.2004 21:25:14

Откуда данные?

>Изучение русско-японской войны удалено из школьной программы по истории. Вот так-то...

Иежду прочим в ЕС уже не первый десяток лет пишут единый учебник истории Европы. Что-то никак не напишут до сих пор...
От Val
К Alex Medvedev (31.01.2004 21:25:14)
Дата 31.01.2004 22:01:11

Из образовательного стандарта по истории (-)
От LONESTAR
К Val (31.01.2004 09:31:33)
Дата 31.01.2004 15:42:22

Народ, не помнящий своей истории, вынужден пройти ее заново...

Первый раз как трагедию, второй раз как фарс...
От Hippo
К LONESTAR (31.01.2004 15:42:22)
Дата 31.01.2004 16:12:17

Re:Глубоко - утонуть можно, а есть ли вообще народ, который

Помнил свою историю?
Не только народы, но и новые поколения делаю одни и те же ошибки.Мне так кажется.

Людям болеющим склерозом очень интерено жить на свете - каждый день что-нибудь новенькое.

С уважением к людям, цитирующим общеизвестные высказывания прошлых поколений - Hippo
От Димыч
К Val (31.01.2004 09:31:33)
Дата 31.01.2004 11:46:10

Ну ни фига себе! Хотя, если учебники по истории России...

Минобразования рекомендует иностранных авторов с, мягко скажем, "экзотическими взглядами" на историю России - то чему удивляться то?
Я хотел бы еще одну темку поднять:
После смерти И.В.Сталина некоторое время о Сталинградской битве было принято вообще не вспоминать. Затем - под Хрущева поправили и переписали историю битвы на Орловско-Курской дуге, совершенно несправедливо убрав название "Орловской"... Но самое интересное дальше - Не забыли еще грандиозную "битву" на Малой земле, где героически сражался "горячо любимый дорогой Леонид Ильич"?
А теперь оказалось - главные и кровопролитнейшие бои были на "Невском пятачке", где сражался папа Путина!
Как вам? Нравится история России в новом варианте?
От Val
К Димыч (31.01.2004 11:46:10)
Дата 31.01.2004 11:59:12

Re: Ну ни

>Как вам? Нравится история России в новом варианте?

Мне - совсем не нравится! Особено мне не нравится установка - не изучать историю страны, а "гордиться" ею... Руско-японская война, кстати, пала жертвой именно этого подхода, насколько я понимаю...
От amyatishkin
К Val (31.01.2004 11:59:12)
Дата 31.01.2004 19:10:34

Вот вы говорите учебники

Вчера послушал передачку по радио. Какой-то священник из патриархии высказывался - мол надо, при желании чтоб могли не только материалистическую версию истории изучать - а заместо ее приближенный к канонам церкви вариант. Ну еще ему кое-что из естественных наук не нравилось. А рядом ректор МГУ и замминистра образования поддакивали.

ЗЫ. НА ВИФе это объявили оффтопом.
От Val
К amyatishkin (31.01.2004 19:10:34)
Дата 31.01.2004 19:59:50

Re: Вот вы...

>Вчера послушал передачку по радио. Какой-то священник из патриархии высказывался - мол надо, при желании чтоб могли не только материалистическую версию истории изучать - а заместо ее приближенный к канонам церкви вариант. Ну еще ему кое-что из естественных наук не нравилось. А рядом ректор МГУ и замминистра образования поддакивали.

А в чём проблема-то? Купи книжку соответсвующую в церковной лавке - и вперёд!

>ЗЫ. НА ВИФе это объявили оффтопом.

Ну дык правильно объявили... ;-)
От amyatishkin
К Val (31.01.2004 19:59:50)
Дата 31.01.2004 20:51:47

Re: Вот вы...

>А в чём проблема-то? Купи книжку соответсвующую в церковной лавке - и вперёд!

А потом по этой книжке сдавай историю, биологию, астрономию...
От Val
К amyatishkin (31.01.2004 20:51:47)
Дата 31.01.2004 22:02:10

Re: Вот вы...

>>А в чём проблема-то? Купи книжку соответсвующую в церковной лавке - и вперёд!
>
>А потом по этой книжке сдавай историю, биологию, астрономию...

Никого не интересует - по какой книжке человек готовится к экзамену. Главное - чтобы он его сдал...
От Pavel
К amyatishkin (31.01.2004 19:10:34)
Дата 31.01.2004 19:56:21

Re: Вот вы...

>Вчера послушал передачку по радио. Какой-то священник из патриархии высказывался - мол надо, при желании чтоб могли не только материалистическую версию истории изучать - а заместо ее приближенный к канонам церкви вариант. Ну еще ему кое-что из естественных наук не нравилось. А рядом ректор МГУ и замминистра образования поддакивали.
>ЗЫ. НА ВИФе это объявили оффтопом.
Дык оффтоп и есть если чисто о религии.Но вопрос серьезный(и тут не только и не столько религия) я вчера пытался поднять, но рубанули.Вот как интерпретировать деяния того же Иоана IV, скажем для русских или татар? ИМХО чисто военно историческая проблемма.
Павел.
От Val
К Pavel (31.01.2004 19:56:21)
Дата 31.01.2004 20:22:57

Re: Вот вы...

>Дык оффтоп и есть если чисто о религии.Но вопрос серьезный(и тут не только и не столько религия) я вчера пытался поднять, но рубанули.Вот как интерпретировать деяния того же Иоана IV, скажем для русских или татар? ИМХО чисто военно историческая проблемма.
>Павел.

Один мой приятель считает, что написать хороший учебник НАЦИОНАЛЬНОЙ истории невозможно в принципе. В чём-то он прав...
От Pavel
К Val (31.01.2004 20:22:57)
Дата 31.01.2004 22:13:36

Re: Вот вы...

>Один мой приятель считает, что написать хороший учебник НАЦИОНАЛЬНОЙ истории невозможно в принципе. В чём-то он прав...
Да прав, конечно, но что же нам делать в многонациональной стране.
Павел
От Val
К Pavel (31.01.2004 22:13:36)
Дата 01.02.2004 07:54:23

Re: Вот вы...

>Да прав, конечно, но что же нам делать в многонациональной стране.

В современном мире понятие "нация" ассоциирцется с понятием "гражданство". То же, что в СССР называли "национальность", обычно сегодня называют "этничность". Т.е. под "национальной историей" понимают историю страны, а не определённой этнической группой. Наша "национальная история" - это "История Государства Российского", а не "История Русских". Мысль же моего приятеля заключается в том, что учебник, автор которого сознательно концентрируется на том, чтобы написать именно "Историю России" (или Франции, или Польши, или США и т.д.) - заранее обречён на неудачу.
Я не могу сказать, что разделяю эту мысль на 100%, но она мне достаточно близка. Особенно после недавнего бурного обсуждения "национального вопроса" на форуме... :-(
От Димыч
К Val (31.01.2004 11:59:12)
Дата 31.01.2004 12:12:56

Re: Ну ни...

Вот и именно!!!
Кстати - товарич мой является счастливым обладателем подшивки журнала для среднего возраста за 1904 год, название точно не помню, но могу уточнить при необходимости. Так вот - действительно, очень своеобразно народу России преподносили те события...
>Мне - совсем не нравится! Особено мне не нравится установка - не изучать историю страны, а "гордиться" ею... Руско-японская война, кстати, пала жертвой именно этого подхода, насколько я понимаю...