От igorGri
К Игорь Уткин
Дата 30.01.2004 11:55:02
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

По Зефирову

>При всем уважении к Зефирову, думаю вряд ли его труды можно считать истиной в последней инстанции.
Вот только более полных исследований (или переводов инфы с сайтов) к сожалению на русском языке нет. В журналах, сами понимаете можно описать маленький эпизод, а не всю войну...
От Тихий
К igorGri (30.01.2004 11:55:02)
Дата 30.01.2004 12:25:50

По Быкову и Станкову

Можно сделать вывод, что победа Кожедуба над Ме-262 была заявлена не совсем обычно. А точнее - не заявлена по всей форме.Появилась позже. Вот что же все-таки за документ (печатно-прописной) "изображЕн дважды на бутылке"(с) у Бодрихина? Что это за список и кто автор списка? Какова степень его достоверности?
От St
К Тихий (30.01.2004 12:25:50)
Дата 30.01.2004 19:32:35

Re: По Быкову...

>Можно сделать вывод, что победа Кожедуба над Ме-262 была заявлена не совсем обычно. А точнее - не заявлена по всей форме.Появилась позже. Вот что же все-таки за документ (печатно-прописной) "изображЕн дважды на бутылке"(с) у Бодрихина? Что это за список и кто автор списка? Какова степень его достоверности?

Этот листик из реляции на трижды Героя, подготовленный начальником штаба, ненавидящим Кожедуба..
От Тихий
К St (30.01.2004 19:32:35)
Дата 30.01.2004 20:12:09

Re: По Быкову...

>Этот листик из реляции на трижды Героя, подготовленный начальником штаба, ненавидящим Кожедуба..
А известно, за что нач.штаба ненавидел Кожедуба? Или это была безотчетно-неосознанная ненависть, (когда говорят -"мне не нравится твой овал лица")?
От St
К Тихий (30.01.2004 20:12:09)
Дата 01.02.2004 21:30:27

Re: По Быкову...

>>Этот листик из реляции на трижды Героя, подготовленный начальником штаба, ненавидящим Кожедуба..
>А известно, за что нач.штаба ненавидел Кожедуба? Или это была безотчетно-неосознанная ненависть, (когда говорят -"мне не нравится твой овал лица")?

Кожедуб (гв. майор)игнорировал пьянки гв.п/п-ка Кос...ва, но основная причина: полное бездействие штаба по нахождению подтверждений сбитых,занесения информации о сбитых в л/к и ж/б/д ,плохая работа фотослужбы (т.е. отсутствие таковой). ФКП проявляла фотолаборатория 3ИАК...
От Pavel
К St (01.02.2004 21:30:27)
Дата 01.02.2004 21:54:58

Re: По Быкову...

>> но основная причина: полное бездействие штаба по нахождению подтверждений сбитых,занесения информации о сбитых в л/к и ж/б/д ,плохая работа фотослужбы (т.е. отсутствие таковой). ФКП проявляла фотолаборатория 3ИАК...
Непонятно, начальство ведь тоже ордена получало по результатам боевой работы полка.Или уж совсем спилось, что все до лампочки.
Павел.
От St
К Pavel (01.02.2004 21:54:58)
Дата 02.02.2004 19:38:48

Re: По Быкову...

>>> но основная причина: полное бездействие штаба по нахождению подтверждений сбитых,занесения информации о сбитых в л/к и ж/б/д ,плохая работа фотослужбы (т.е. отсутствие таковой). ФКП проявляла фотолаборатория 3ИАК...
>Непонятно, начальство ведь тоже ордена получало по результатам боевой работы полка.Или уж совсем спилось, что все до лампочки.
>Павел.
 Во-первых:полк уже получил Гвардию--чего ещё ждать? За Гвардию и так добавляют..
Во-вторых: у некоторых знаков есть козлинная упрямость--как это--какой-то майоришко-сопляк--указывает подполковнику в два раза старше!

Кстати: Кос..в завёл на Кожедуба "дело" и того чуть не взяли в оборот перед 1 Мая...(ФКП со сбитыми "Мустангами" и В-17...). Но, помог случай: Кожедуба вызвали телеграммой в Москву, видимо, не назвав причину. Его отпустили. А там он выступал по радио. После этого Чупиков забрал материалы дела в сейф--трудно было бы аргументировать: как такого врага послали в Москву выступать...а после командующие (??) рекомендовали составить реляции на трижды Героя Покрышкину и Кожедубу.
И их быстро сварганили по правилам.
От Мансур Мустафин
К St (02.02.2004 19:38:48)
Дата 02.02.2004 19:46:47

Вообще-то к тому моменту Покрышкин уже был 3ГСС (+)

Привет!

>врага послали в Москву выступать...а после командующие (??) >рекомендовали составить реляции на трижды Героя Покрышкину >и Кожедубу.

..он получил 19 августа 1944 года. А Кожедуб 18 августа НО 1945 года. Какой-то у Вас непорядок с датами.


С Уважением, Мансур.
От Динамик
К Pavel (01.02.2004 21:54:58)
Дата 02.02.2004 09:30:42

Re: По Быкову...

>>> но основная причина: полное бездействие штаба по нахождению подтверждений сбитых,занесения информации о сбитых в л/к и ж/б/д ,плохая работа фотослужбы (т.е. отсутствие таковой). ФКП проявляла фотолаборатория 3ИАК...
>Непонятно, начальство ведь тоже ордена получало по результатам боевой работы полка.Или уж совсем спилось, что все до лампочки.

А кому охота летать и фотографировать сбитые на земле? Особенно, если они на территории противника.

>Павел.
От М.Быков
К St (01.02.2004 21:30:27)
Дата 01.02.2004 21:50:19

Эта ахинея уже становится скучной :( (-)
От Тихий
К Тихий (30.01.2004 12:25:50)
Дата 30.01.2004 12:30:19

Добавка

А вообще мне этот дуэт очень нравится (Быков -Станков). Издаваллисьли совместные работы этих двух исследователей?
От С.Алексеев
К Тихий (30.01.2004 12:30:19)
Дата 30.01.2004 15:11:04

нет конечно (-)
От Игорь Уткин
К С.Алексеев (30.01.2004 15:11:04)
Дата 30.01.2004 15:52:28

Re: нет конечно

Приветствую!
Да уж, а идея не настолько безумная, как кажется на первый взляд. Вы только представьте.
"Сошлись...лед и пламень"(с). Уже вижу книгу, по сути состоящую из полемики двух высоких спорящих сторон, перемежающейся боковиками пепелацев в исполнении одного о другого уважаемых опонентов. Вижу, как взимно обсуждаются боковики (Станков- Быкова и Быков-Стакова), личные счета, заявки на победы и т.д. и т.п. Обсуждение завораживающее и никого не оставляющее равнодушным.
На глазах изумленного читателя просходят "роды". Роды "мучительные". Это в споре "рождается" истина. И вот читатель, аки повитуха, собственноручно (собственноглазно) принимает эти "роды", берет новорожденную Истину на руки (в голову) и невероятно счастливый мысленно обнимает только что закончивших "рожать" матерей (пардон, отцов.). В конце книги все (роженицы, Истина и читатель) плачут от радости, обнимаются и клянутся друг-другу в вечной любви и верности. При этом Истина (естественно) тожествует и громко кричит (как и положенно новорожденной) от сверщившегося процесса появления на свет!
Какая книга могла бы быть, какой сюжет, интрига! Бестселлер! Эх....жаль.
(Идея безвозмездна, т.е - даром)
От Влад Антипов
К Игорь Уткин (30.01.2004 15:52:28)
Дата 30.01.2004 18:34:51

...5+... (-)
От Тихий
К Влад Антипов (30.01.2004 18:34:51)
Дата 30.01.2004 19:09:40

Я бы тоже не отказался от такой книги. Надеюсь, что все еще впереди (-)
От Nick Nytch
К Тихий (30.01.2004 19:09:40)
Дата 30.01.2004 20:19:44

Однако... :(((( (-)
От Тихий
К Nick Nytch (30.01.2004 20:19:44)
Дата 30.01.2004 20:32:02

А почему бы и нет?

Два человека, серьезно занимающиеся исследованиями одних и тех же эпизодов войны и явлений, к тому же еще и два замечательных авиахудожника вполне могли бы составить друг-другу компанию, не смотря на некоторую разницу во взглядах. Так эта разница и придаст общей работе свою неповторимую изюминку. По-моему ничего странного здесь нет, даже совсем наоборот, я удивлен, почему это еще не произошло.
От ZaReznik
К Тихий (30.01.2004 20:32:02)
Дата 30.01.2004 21:15:11

потомучто

Задумайтесь о таких аспектах (окромя "идеологических") как авторские права и деньги (в самых разных вариантах -гонорар, оплата тех же походов в архивы). Вы готовы взять на себя спонсорскую поддержку подобного дуэта? И утрясать все неувязки?
От Тихий
К ZaReznik (30.01.2004 21:15:11)
Дата 02.02.2004 19:41:58

Поддержку могу только моральную, а что касается всего остального

Обидно. Обидно, что цели одни и те же, но пути к целям совершенно различные.
От ZaReznik
К Тихий (02.02.2004 19:41:58)
Дата 02.02.2004 20:04:58

Re: Поддержку могу...

>Обидно. Обидно, что цели одни и те же, но пути к целям совершенно различные.
ИМХО - цели такжы весьма разные, а вот поле деятельности практически одно и то же, ну или имеет много общих точек
От Тихий
К ZaReznik (02.02.2004 20:04:58)
Дата 02.02.2004 20:29:02

Да, Вы правы.

>ИМХО - цели такжы весьма разные, а вот поле деятельности >практически одно и то же, ну или имеет много общих точек
Вот у Кутузова с Наполеоном тоже было одно поле деятельности - Бородинское и еще "много общих точек".
Я имел в виду, общая цель - "освежение памяти" о действиях ВВС в ВОВ. Но вот результаты "освежения" могут быть различными. И результаты в данном случае напрямую зависят от методолгии. Методолгия и пути достижения цели несколько разные. А вот на выбор методики напрямую уже может повлиять идеология. Как показывает опыт предыдущих десятилетий - идеология в установлении истины как правило вредна. Но наличие компоненты, именуемой моралью все же обязательно. Вся беда в том, что по традиции не стольдавно ушедших лет еще сохранились атавистические представления, что мораль = идеология. А это не совсем так, вернее - совсем не так. От этой "кашки" и происходят все непонятки.
Пока исследователь не "нагнет сам себя за загривок" и не заставит "по капле выдавить из себя идеологию" при анализе боевых действий тех или иных подразделений и личностей, до тех пор реальность будет ему всячески сопротивляться.
От Nick Nytch
К Тихий (30.01.2004 20:32:02)
Дата 30.01.2004 20:48:36

Оставлю без комментариев... (-)
От Игорь Уткин
К Nick Nytch (30.01.2004 20:48:36)
Дата 30.01.2004 20:55:20

Ммм-да... Похоже неудачно поострил. Молчу, молчу, молчу (-)