От Тихий
К Nick Nytch
Дата 29.01.2004 17:13:17
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Лажа это...

>В книге Бодрихина дан скан летной книжки. Ме-262 приписан сбоку за 19 февраля простыми чернилами...
Простите, что вмешиваюсь. А какими (на Ваш взгляд) чернилами писАли в летной книжке? Какими-то особыми?
От Nick Nytch
К Тихий (29.01.2004 17:13:17)
Дата 29.01.2004 18:08:35

Re: Лажа это...


>Простите, что вмешиваюсь. А какими (на Ваш взгляд) чернилами писАли в летной книжке? Какими-то особыми?

Прощаю. Вообще-то все остальное там представлено в напечатанном виде, что говорит, о послевоенном происхождении всего списка(или о том, что подытожен он был в самом конце войны, не могли-же они, в самом деле, допечатывать каждую новую победу:))) . Чернилами занесены, лищь собственные пометки Кожедуба, что говорит, о еще более поздней правке...
От Тихий
К Nick Nytch (29.01.2004 18:08:35)
Дата 29.01.2004 18:17:53

Re: Лажа это...


>Прощаю. Вообще-то все остальное там представлено в напечатанном виде, что говорит, о послевоенном происхождении всего списка
Извините, не совсем понял. Мне говорили, что летгая книжка немного плотный документ (и часто с обложкой).
Ее как-то вставляли в печатную машинку? Или расшивали, чтобы напечатать, а затем сново сшивали?
> Чернилами занесены, лищь собственные пометки Кожедуба, >что говорит, о еще более поздней правке...
Его собственноручные записи?
От Динамик
К Тихий (29.01.2004 18:17:53)
Дата 30.01.2004 16:47:02

Летная книжка

>>Прощаю. Вообще-то все остальное там представлено в напечатанном виде, что говорит, о послевоенном происхождении всего списка
>Извините, не совсем понял. Мне говорили, что летгая книжка немного плотный документ (и часто с обложкой).
>Ее как-то вставляли в печатную машинку? Или расшивали, чтобы напечатать, а затем сново сшивали?


Записи все заносились чернилами, иногда подчеркивалось что-либо красным карандашом.
От Тихий
К Динамик (30.01.2004 16:47:02)
Дата 30.01.2004 17:43:24

Re: Летная книжка

>Записи все заносились чернилами, иногда подчеркивалось что-либо красным карандашом.
Да. Именно это яимел в виду. Странновато как-то выглядит летная книжка с печатным текстом. Не находите.
Так вот по Кожедубу мы сейчас находимся в "интересном положении". "Беременнны" чем-то, только еще не поймем чем. Есть Ме-262 или есть "выкидыш"?
Причем больше всего сомнений в Ме-262 посеял у меня лично (как это не странно) уважаемый А.Станков. Ведь по сути своей им сказано, что этот Ме-262 формально (официально) засчитан не был в соответствии с инструкцией.
Об отсутствии записей в полковых документах говорит также и уважаемый М.Быков. Здесь они дополняют друг-друга.
Что же у нас остается в защиту сбитого Ме-262 Кожедубом?
Непонятный (пока) печатный список у Бодрихина. И мемуары Кожедуба.
Ситуация пикантная, если не сказать больше. Так "был ли мальчик" все же? Что (кто) еще сможет пролить свет?
От St
К Тихий (30.01.2004 17:43:24)
Дата 30.01.2004 20:09:44

Re: Летная книжка

>>Записи все заносились чернилами, иногда подчеркивалось что-либо красным карандашом.
>Да. Именно это яимел в виду. Странновато как-то выглядит летная книжка с печатным текстом. Не находите.
>Так вот по Кожедубу мы сейчас находимся в "интересном положении". "Беременнны" чем-то, только еще не поймем чем. Есть Ме-262 или есть "выкидыш"?
>Причем больше всего сомнений в Ме-262 посеял у меня лично (как это не странно) уважаемый А.Станков. Ведь по сути своей им сказано, что этот Ме-262 формально (официально) засчитан не был в соответствии с инструкцией.
>Об отсутствии записей в полковых документах говорит также и уважаемый М.Быков. Здесь они дополняют друг-друга.
>Что же у нас остается в защиту сбитого Ме-262 Кожедубом?
>Непонятный (пока) печатный список у Бодрихина. И мемуары Кожедуба.
>Ситуация пикантная, если не сказать больше. Так "был ли мальчик" все же? Что (кто) еще сможет пролить свет?
да не из лётной книжки это--из реляции на трижды Героя, написанная начштаба!
Между просим записи в л/к бывают и карандашом--из-за этого их порой и незамечают штабные трудяги...
От Тихий
К St (30.01.2004 20:09:44)
Дата 30.01.2004 20:48:20

Спасибо. Спасибо. Понял. Тогда получается, что запись обязана быть

и в летной книжке. Нет? Вы лично видели летную книжку Кожедуба? Там есть эта запись? Или кто-то может быть видел? Это ведь книжка не обычного летчика, а самого знаменитого. Так кто же?
От St
К Тихий (30.01.2004 20:48:20)
Дата 01.02.2004 21:38:36

Re: Спасибо. Спасибо....

>и в летной книжке. Нет? Вы лично видели летную книжку Кожедуба? Там есть эта запись? Или кто-то может быть видел? Это ведь книжка не обычного летчика, а самого знаменитого. Так кто же?

Кстати: не видел. И очень хочу посмотреть!
надеюсь, сын Кожедуба выйдет на связь...
Я ему писал раньше неоднократно.
Я точно знаю: у меня не все даты сбитых.
А касаемо ме-262--он подтверждается другими документами.
От М.Быков
К St (01.02.2004 21:38:36)
Дата 01.02.2004 21:58:52

Вранье!

Салют!

>А касаемо ме-262--он подтверждается другими документами.

Какими? Ссылки, плиз! Фонды, номера описей, дел - где??? Я просмотрел в ЦАМО ВСЕ документы 176 гиап за 1945 г. - нигде нет даже УПОМИНАНИЯ о ВСТРЕЧЕ с Ме-262, не то что о сбитом! Сколько можно лапшу на уши вешать людям!?

МБ
От Игорь Уткин
К М.Быков (01.02.2004 21:58:52)
Дата 02.02.2004 18:01:20

"Нежнее..., нежнее..." (с)

Привет!
Вспомнился мне чегой-то довоенный фильм "Щорс". Там батько Боженко в театре во время собрания выкатил пулемет "Максим" на сцену, развернул стволом в зрительный зал и начал убеждать присутствующих, что они не совсем правы и пора им подумать хорошенько, как жить дальше. А ему из-за кулис шепчут: "Нежнее..., нежнее, нежнее..."
(Шутка)
От Pavel
К Тихий (30.01.2004 20:48:20)
Дата 30.01.2004 21:09:29

Про книжки(+)

>и в летной книжке. Нет? Вы лично видели летную книжку Кожедуба? Там есть эта запись? Или кто-то может быть видел? Это ведь книжка не обычного летчика, а самого знаменитого. Так кто же?
Поди уж за кордоном книжка-то.Они теперь капитал.Жена В.И.Попкова говорила, что в процессе издании альбома о нем, книжки изчезли не без помощи издателя, собирались судиться.Чем дело кончилось не знаю.Тоже ведь знаменитый летчик.:-(((
Павел.
От St
К Pavel (30.01.2004 21:09:29)
Дата 01.02.2004 21:40:06

Re: Про книжки

>>и в летной книжке. Нет? Вы лично видели летную книжку Кожедуба? Там есть эта запись? Или кто-то может быть видел? Это ведь книжка не обычного летчика, а самого знаменитого. Так кто же?
>Поди уж за кордоном книжка-то.Они теперь капитал.Жена В.И.Попкова говорила, что в процессе издании альбома о нем, книжки изчезли не без помощи издателя, собирались судиться.Чем дело кончилось не знаю.Тоже ведь знаменитый летчик.:-(((
>Павел.

Слава богу: лётная книжка- не единственный документ.
От Nick Nytch
К Тихий (29.01.2004 18:17:53)
Дата 29.01.2004 18:30:11

Re: Лажа это...


>Извините, не совсем понял. Мне говорили, что летгая книжка немного плотный документ (и часто с обложкой).
>Ее как-то вставляли в печатную машинку? Или расшивали, чтобы напечатать, а затем сново сшивали?

Поручиться точно не могу откуда Бодрихин взял сей документ (просто нет книги перед глазами), но по памяти, вроде как отрывок из лк, может и нет, но это не главное, а главное, то, что все 62 штуки там присутствуют, а реактивный подписан сбоку уже впоследствии...

>> Чернилами занесены, лищь собственные пометки Кожедуба, >что говорит, о еще более поздней правке...
>Его собственноручные записи?

Точно так прокомментировал автор...
От Тихий
К Nick Nytch (29.01.2004 18:30:11)
Дата 29.01.2004 18:35:19

Re: Лажа это...


> вроде как отрывок из лк, может и нет,
Простите, но это важная "мелочь".
>но это не главное, а главное, то, что все 62 штуки там присутствуют, а реактивный подписан сбоку уже впоследствии...
Автор сказал, что этот список сам составил Кожедуб?
Если нет, то тогда происхождение списка неясно.
От Nick Nytch
К Тихий (29.01.2004 18:35:19)
Дата 29.01.2004 18:41:10

Re: Лажа это...


,
>Простите, но это важная "мелочь".
>Автор сказал, что этот список сам составил Кожедуб?
>Если нет, то тогда происхождение списка неясно.

Ну не сам, конечно. Предется немного подождать, приду домой уточню...