От St
К Игорь Уткин
Дата 30.01.2004 20:17:15
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: только ли...

>>Я читал о сострелах 3 ИАК в сотрудничествие из 1 ГШАК в половине апреля 1945.
>Ме-262
>Лев Сивко. 812 ИАП, 265 ИАД, 3 ИАК.
По так называемому списку потерь Ме-262 эта победа не числится! А ведь на неё было ФКП!
От М.Быков
К St (30.01.2004 20:17:15)
Дата 31.01.2004 11:55:21

ИМХО, даже на Як-9У встренного ФКП не было :)) (-)
От St
К М.Быков (31.01.2004 11:55:21)
Дата 01.02.2004 21:43:13

Re: ИМХО, даже...

Сколько можно гнать отсебятины?
Спроси дедушек--где это стояло!
От М.Быков
К St (01.02.2004 21:43:13)
Дата 01.02.2004 21:54:32

Re: ИМХО, даже...

Салют!
>Сколько можно гнать отсебятины?
> Спроси дедушек--где это стояло!

Я не знаю, где, что и когда "стояло" у дедушек. При всем уважении, помнить они всего не могут. По "железу", во всяком случае, есть другие источники, кроме "дедушек".

А что касается ФКП на Як-9У - ЕМНИП, ставился он перед кабиной пилота, торчал этакий безобразненький "бульбак" и здорово загораживал обьзор летчику.
Разве нет?

МБ
От St
К М.Быков (01.02.2004 21:54:32)
Дата 02.02.2004 19:59:56

Re: ИМХО, даже...

>Салют!
>>Сколько можно гнать отсебятины?
>> Спроси дедушек--где это стояло!
>
>Я не знаю, где, что и когда "стояло" у дедушек. При всем уважении, помнить они всего не могут. По "железу", во всяком случае, есть другие источники, кроме "дедушек".

>А что касается ФКП на Як-9У - ЕМНИП, ставился он перед кабиной пилота, торчал этакий безобразненький "бульбак" и здорово загораживал обьзор летчику.
>Разве нет?

>МБ
Не только
От Влад Антипов
К St (30.01.2004 20:17:15)
Дата 31.01.2004 09:21:17

Безосновательное утверждение. (-)
От Finder42
К St (30.01.2004 20:17:15)
Дата 30.01.2004 20:42:20

Ре: только ли...

>По так называемому списку потерь Ме-262 эта победа не числится! А ведь на неё было ФКП!

Очередное оказательство "непогрешимости" немецких списков потерь.
Интересно ФКП сохранился где-нибудь?
От Antipode
К Finder42 (30.01.2004 20:42:20)
Дата 30.01.2004 21:58:50

Ре: только ли...


>Очередное оказательство "непогрешимости" немецких списков потерь.
>Интересно ФКП сохранился где-нибудь?

ФКП, строго говоря, потерю самоля не доказывает -- в лучшем случае это доказывает попадание, и только (и даже это не всегда). Примеров тому тьмы
От St
К Antipode (30.01.2004 21:58:50)
Дата 01.02.2004 21:45:49

Ре: только ли...


>>Очередное оказательство "непогрешимости" немецких списков потерь.
>>Интересно ФКП сохранился где-нибудь?
>
>ФКП, строго говоря, потерю самоля не доказывает -- в лучшем случае это доказывает попадание, и только (и даже это не всегда). Примеров тому тьмы

В этом Вы , конечно, правы.Это ещё не значит--сбитие.
Но если к этому добавлен рапорт ведомого и подтверждение наземных войск--то...
От Мансур Мустафин
К St (01.02.2004 21:45:49)
Дата 01.02.2004 23:12:31

То это тоже не всегда значит, что самолет был сбит (-)
От Finder42
К Мансур Мустафин (01.02.2004 23:12:31)
Дата 02.02.2004 14:12:02

Но более чем, для увеличения списка побед аса. (-)
От М.Быков
К Finder42 (02.02.2004 14:12:02)
Дата 02.02.2004 15:39:42

Точняк! И даже нескольких асов - было бы желание :)

Салют!

Собственно, тебе должно быть хорошо известно: на твоем любимом Севере частенько одни и те же сбитые самолеты шли на счета разных полков - ПВО, ВВС, ВВС СФ...

МБ
От Finder42
К М.Быков (02.02.2004 15:39:42)
Дата 03.02.2004 01:28:11

Re: А причем здесь разные полки?

>Собственно, тебе должно быть хорошо известно: на твоем любимом Севере частенько одни и те же сбитые самолеты шли на счета разных полков - ПВО, ВВС, ВВС СФ...
Также как и есть факты когда сбитый самолет немцев у нас нигде не зафиксирован.
Вроде никто другой на эту победу и не претендует.
Ув. Станков утверждает, что существует ФКП и
>>Но если к этому добавлен рапорт ведомого и подтверждение наземных войск--то...
Одного из этих трех пунктов в отдельности
достаточно для того, чтобы факт сбития попал в журнал. Уж по крайней мере чем он хуже писем Хартмана к жене или заявок Кноке, которые кроме как с его слов никто и подтвердить-то не мог.
А то что в жусс его нет так это еще ничего не доказывает.
От St
К Finder42 (03.02.2004 01:28:11)
Дата 03.02.2004 17:12:28

Re: А причем...

>>Собственно, тебе должно быть хорошо известно: на твоем любимом Севере частенько одни и те же сбитые самолеты шли на счета разных полков - ПВО, ВВС, ВВС СФ...
>Также как и есть факты когда сбитый самолет немцев у нас нигде не зафиксирован.
>Вроде никто другой на эту победу и не претендует.
>Ув. Станков утверждает, что существует ФКП и
>>>Но если к этому добавлен рапорт ведомого и подтверждение наземных войск--то...
>Одного из этих трех пунктов в отдельности
>достаточно для того, чтобы факт сбития попал в журнал. Уж по крайней мере чем он хуже писем Хартмана к жене или заявок Кноке, которые кроме как с его слов никто и подтвердить-то не мог.
>А то что в жусс его нет так это еще ничего не доказывает.

Кто смотрел дела в ЦАМО, да л/к--прекрасно меня поймёт--видно, что 1945г. практически не отражён в записях. Штабисты уже праздновали победу...
От Динамик
К St (03.02.2004 17:12:28)
Дата 04.02.2004 12:49:42

Re: А причем...

>>Также как и есть факты когда сбитый самолет немцев у нас нигде не зафиксирован.
>>Вроде никто другой на эту победу и не претендует.
>>Ув. Станков утверждает, что существует ФКП и
>>>>Но если к этому добавлен рапорт ведомого и подтверждение наземных войск--то...
>>Одного из этих трех пунктов в отдельности
>>достаточно для того, чтобы факт сбития попал в журнал. Уж по крайней мере чем он хуже писем Хартмана к жене или заявок Кноке, которые кроме как с его слов никто и подтвердить-то не мог.
>>А то что в жусс его нет так это еще ничего не доказывает.
>
>Кто смотрел дела в ЦАМО, да л/к--прекрасно меня поймёт--видно, что 1945г. практически не отражён в записях. Штабисты уже праздновали победу...


У моего деда произошел интересный случай. С его слов, ессно, нигде более этого прочитать или изучить пока не удалось.
Так вот, он 2 мая 45-го кинулся на семь немецких истребителей над Берлином. Боя как такого не получилось. Они разбежались кто куда. Но двое из них попали под нащи зенитки и были сбиты. Так вот, дед рассказывал, что этих двух хотели на его личный счет положить, но он отказался.