От Franek Grabowski
К Тихий
Дата 29.01.2004 19:37:35
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: только ли...

Это очень просто!
Сострел зашчитаный по свидительствам из земли или воздуха есть окончательный.
Но или он правельный или нет, значиться потвержденый Немцами, ето инная сказка.
Франек
От Игорь Уткин
К Franek Grabowski (29.01.2004 19:37:35)
Дата 29.01.2004 19:49:08

Ре: только ли...

>Сострел зашчитаный по свидительствам из земли или воздуха есть окончательный.
По Сивко подтверждение двух пилотов, находящихся в воздухе и подтверждение наземной части. Считаем его "окончательным".
>Но или он правельный или нет, значиться потвержденый Немцами, ето инная сказка.
Нет, сказками заниматься мы не будем. Понимаю, что вот для пущей "весомости" шильдик Ме-262 все же хотелось бы иметь. А каждому противотанковому дивизиону - вырезанный автогеном номер шасси подбитого танка. Ничего, отсутствие оного меня не смущает.
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (29.01.2004 19:49:08)
Дата 29.01.2004 20:06:45

Ре: только ли...

>По Сивко подтверждение двух пилотов, находящихся в воздухе и подтверждение наземной части. Считаем его "окончательным".

Возможно добавить в список советских побед. ;)

>Нет, сказками заниматься мы не будем. Понимаю, что вот для пущей "весомости" шильдик Ме-262 все же хотелось бы иметь. А каждому противотанковому дивизиону - вырезанный автогеном номер шасси подбитого танка. Ничего, отсутствие оного меня не смущает.

Шильдик, обломки, немецкое свидительство, всё равно. И из этом самое множество проблемов.

Франек
От Игорь Уткин
К Franek Grabowski (29.01.2004 20:06:45)
Дата 29.01.2004 20:13:18

Ре: только ли...

>Шильдик, обломки, немецкое свидительство, всё равно. И из этом самое множество проблемов.
Это точно, особенно над Ла-Маншем или озером, или территорией противника. Особенно, когда обломками могла стать такая птичка, как Ме-262.
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (29.01.2004 20:13:18)
Дата 29.01.2004 20:20:06

Конечно! (-)
От М.Быков
К Franek Grabowski (29.01.2004 20:20:06)
Дата 29.01.2004 21:23:24

Собственно, пришли к тому же

с чего я начинал все эти дискусьены по поводу "подтвержденных побед" уже достаточно давно: ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ПОБЕДА КАКОГО ЛИБО ПИЛОТА и ПОТЕРЯННЫЙ ПРОТИВНОЙ СТОРОНОЙ САМОЛЕТ - суть два РАЗНЫХ, хотя и "соприкасающихся" друг с другом понятия. И это верно, ИМХО, для ЛЮБОЙ из воевавших стран - СССР, Германии, США и т.д. И ставитиь знак равенства между ними можно лишь в отдельных, причем достаточно редких случаях, когда имеются для этого необходимые данные.

Так что применительно к Сивко - это 100%-ная подтвержденная воздушная победа над Ме-262 (ЕМНИП, он, к сожалению, в том же бою и погиб?), "железно" подлежащая занесению на боевой счет полка и пилота. А вот "сбитый" Кожедубом Ме-262 пока лично для меня продолжает оставаться придумкой.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (29.01.2004 21:23:24)
Дата 30.01.2004 17:42:16

Re: Собственно, пришли...

ЕМНИП в некоторых источниках ошибочно писали, что Л.Сивко погиб в том же бою, но в мемуарах (или у Федорова, или у Тищенко) было однозначно подчеркнуто, что он погиб в другом бою, через несколько дней
От Игорь Уткин
К М.Быков (29.01.2004 21:23:24)
Дата 30.01.2004 09:53:00

Re: Собственно, пришли...

Привет!
>ЕМНИП, он, к сожалению, в том же бою и погиб
Нет, не погиб. Вся четверка вернулась домой. И сразу же Т.Пасынок написал на эту тему стихи про Леву и сбитый им Ме-262.(стихи приводятся в нашей с Владом работе) Обрадовались все, однако.