От М.Быков
К Игорь Уткин
Дата 29.01.2004 19:06:18
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: только ли...

Салют!

>Имеется подтверждение с земли с указанием фамилии подтверждающего и воинской части. Бой наблюдался с земли.

Игорь, извини, если вторгаюсь в святую для тебя область, но в большинстве случаев это абсолютно ничего не значит...

МБ
От Экзот
К М.Быков (29.01.2004 19:06:18)
Дата 30.01.2004 10:51:37

В общем, не лажа только выкопаное из бумаг ч/з пол-века после событий.(0)
От Игорь Уткин
К М.Быков (29.01.2004 19:06:18)
Дата 29.01.2004 19:22:29

Ре: только ли...

Привет, Миша.
>Игорь, извини, если вторгаюсь в святую для тебя область, но в большинстве случаев это абсолютно ничего не значит...
А чего это "святую для меня", вроде как для всех нас она (область) в чем-то святая. Или я не прав? Вторгайся, разве кто против? У я точно не против.
А товарищ Тихий интересный вопрос задал. Нет?
От Тихий
К М.Быков (29.01.2004 19:06:18)
Дата 29.01.2004 19:17:05

Ре: только ли...

>Игорь, извини, если вторгаюсь в святую для тебя область, но в большинстве случаев это абсолютно ничего не значит...
Т.е., подтверждения с земли, в большинстве случаев - лажа?
Тогда замкнутый круг получается. Два товарища из полка в полете подтвердили - лажа, потому что сговорились. С земли подтвердили - тоже лажа. Получается, что "настоящего" подтверждения нужны только немцы или шильдик.
Ну а если в это время и у немцев бардак? Тогда кто будет подтвердит?
От Экзот
К Тихий (29.01.2004 19:17:05)
Дата 30.01.2004 10:54:11

Шильдики тоже подделаны.Вот немцы - да, кристалльнейшей честности парни. (0)
От Franek Grabowski
К Тихий (29.01.2004 19:17:05)
Дата 29.01.2004 19:37:35

Ре: только ли...

Это очень просто!
Сострел зашчитаный по свидительствам из земли или воздуха есть окончательный.
Но или он правельный или нет, значиться потвержденый Немцами, ето инная сказка.
Франек
От Игорь Уткин
К Franek Grabowski (29.01.2004 19:37:35)
Дата 29.01.2004 19:49:08

Ре: только ли...

>Сострел зашчитаный по свидительствам из земли или воздуха есть окончательный.
По Сивко подтверждение двух пилотов, находящихся в воздухе и подтверждение наземной части. Считаем его "окончательным".
>Но или он правельный или нет, значиться потвержденый Немцами, ето инная сказка.
Нет, сказками заниматься мы не будем. Понимаю, что вот для пущей "весомости" шильдик Ме-262 все же хотелось бы иметь. А каждому противотанковому дивизиону - вырезанный автогеном номер шасси подбитого танка. Ничего, отсутствие оного меня не смущает.
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (29.01.2004 19:49:08)
Дата 29.01.2004 20:06:45

Ре: только ли...

>По Сивко подтверждение двух пилотов, находящихся в воздухе и подтверждение наземной части. Считаем его "окончательным".

Возможно добавить в список советских побед. ;)

>Нет, сказками заниматься мы не будем. Понимаю, что вот для пущей "весомости" шильдик Ме-262 все же хотелось бы иметь. А каждому противотанковому дивизиону - вырезанный автогеном номер шасси подбитого танка. Ничего, отсутствие оного меня не смущает.

Шильдик, обломки, немецкое свидительство, всё равно. И из этом самое множество проблемов.

Франек
От Игорь Уткин
К Franek Grabowski (29.01.2004 20:06:45)
Дата 29.01.2004 20:13:18

Ре: только ли...

>Шильдик, обломки, немецкое свидительство, всё равно. И из этом самое множество проблемов.
Это точно, особенно над Ла-Маншем или озером, или территорией противника. Особенно, когда обломками могла стать такая птичка, как Ме-262.
От Franek Grabowski
К Игорь Уткин (29.01.2004 20:13:18)
Дата 29.01.2004 20:20:06

Конечно! (-)
От М.Быков
К Franek Grabowski (29.01.2004 20:20:06)
Дата 29.01.2004 21:23:24

Собственно, пришли к тому же

с чего я начинал все эти дискусьены по поводу "подтвержденных побед" уже достаточно давно: ПОДТВЕРЖДЕННАЯ ПОБЕДА КАКОГО ЛИБО ПИЛОТА и ПОТЕРЯННЫЙ ПРОТИВНОЙ СТОРОНОЙ САМОЛЕТ - суть два РАЗНЫХ, хотя и "соприкасающихся" друг с другом понятия. И это верно, ИМХО, для ЛЮБОЙ из воевавших стран - СССР, Германии, США и т.д. И ставитиь знак равенства между ними можно лишь в отдельных, причем достаточно редких случаях, когда имеются для этого необходимые данные.

Так что применительно к Сивко - это 100%-ная подтвержденная воздушная победа над Ме-262 (ЕМНИП, он, к сожалению, в том же бою и погиб?), "железно" подлежащая занесению на боевой счет полка и пилота. А вот "сбитый" Кожедубом Ме-262 пока лично для меня продолжает оставаться придумкой.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (29.01.2004 21:23:24)
Дата 30.01.2004 17:42:16

Re: Собственно, пришли...

ЕМНИП в некоторых источниках ошибочно писали, что Л.Сивко погиб в том же бою, но в мемуарах (или у Федорова, или у Тищенко) было однозначно подчеркнуто, что он погиб в другом бою, через несколько дней
От Игорь Уткин
К М.Быков (29.01.2004 21:23:24)
Дата 30.01.2004 09:53:00

Re: Собственно, пришли...

Привет!
>ЕМНИП, он, к сожалению, в том же бою и погиб
Нет, не погиб. Вся четверка вернулась домой. И сразу же Т.Пасынок написал на эту тему стихи про Леву и сбитый им Ме-262.(стихи приводятся в нашей с Владом работе) Обрадовались все, однако.