От Игорь Уткин
К Franek Grabowski
Дата 28.01.2004 14:54:56
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: Вопрос Франеку

Спасибо.
>Значит ето КА союзник Гитлера?
Если я скажу ДА, многие лопнут от смеха (и ты тоже будешь смеяться). Потому скажу -нет, РККА не была союзником Гитлера.
И даже в сентябре 1939г.
Еще один вопрос (в завершение).
Тезис1.
Союзникик СССР (Англия и США) по ленд-лизу снаабжали РККА вооружением, боеприпасами, материалами, продуктами.
При этом они координируют совместные действия протв Германии.
Тезис2.
РККА вступила в Польшу, продолжая бротьбу с Германией, преследуя противника и верная союзническим обязательствам перед США и Англией,снаабженная вооружением, боеприпасами, материалами, продуктами США и Англии.
Тезис3.
АК и близкие ей отряды вступили в борьбу с РККА, которая находилась на территории Польши, верная союзническим обязательствам перед США и Англией,снаабженная вооружением, боеприпасами, материалами, продуктами США и Англии
АК стала уничтожать боеприпасы, материалы, продукты США и Англии, полученные РККА для ведения войны с Гкерменией.
-----------
Вопрос:
1. Против кого борется АК в этом случае (Германии или союзникам?
2.Кому помагает АК в этом случае (Германии или союзникам?
От Fishbed
К Игорь Уткин (28.01.2004 14:54:56)
Дата 28.01.2004 15:23:32

Разрешите встрянуть?

Строго ИМХО относительно тезисов:

>Тезис2.
>РККА вступила в Польшу, продолжая бротьбу с Германией, преследуя противника и верная союзническим обязательствам перед США и Англией,снаабженная вооружением, боеприпасами, материалами, продуктами США и Англии.

Боюсь, что с точки зрения обыденного восприятия поляков (не беру в расчет интеллектуалов и узких специалистов) РККА вновь окуппировала Польшу, как это было в 1939 г. А какие обязательства у кого были - это не интересно народу, т.к. налицо факт - немцы ушли, русские - пришли.

>Тезис3.
>АК и близкие ей отряды вступили в борьбу с РККА, которая находилась на территории Польши,

вместо Вермархта.

> верная союзническим обязательствам перед США и Англией

Ага, в 1939 г. Франция и Англия уже защитили Польшу от очередного раздела строго в соответствии с государственными договорами.
ИМХО простым полякам было совершено по барабану кто чей союзник и кто кого в очередной раз обманул.

>АК стала уничтожать боеприпасы, материалы

принадлежащие противнику. А кто снабжает противника - черт или Бог - на войне совершенно безразлично.

>Вопрос:
>1. Против кого борется АК в этом случае Германии или союзникам?

ИМХО слишком формально логический посыл. АК борется против своего врага.

>2.Кому помагает АК в этом случае (Германии или союзникам?

Польше! Независимой и самостоятельной, как это понимали ПОЛИТИЧЕСКИЕ лидеры АК.


С уважением,
От Franek Grabowski
К Fishbed (28.01.2004 15:23:32)
Дата 28.01.2004 15:35:58

Ре: Разрешите встрянуть?

>Польше! Независимой и самостоятельной, как это понимали ПОЛИТИЧЕСКИЕ лидеры АК.

Не было лидеров АК. АК ето Войско Полское в Полше, было ешчё зарубежное Войско Полское. Власть была одна, в Лондоне и ето были лидеры. Но в етом случае Поляки были согласны, как показал референд "3*Да".
Но ето уже ест офф топик. Не думаете, што нам нужно на прив?

Франек
От Fishbed
К Franek Grabowski (28.01.2004 15:35:58)
Дата 28.01.2004 16:55:50

ОК! В приват! (-)
От Val
К Игорь Уткин (28.01.2004 14:54:56)
Дата 28.01.2004 15:11:50

"Спор славян между собою..."

Читаю и наслаждаюсь... Но уже маленько начинает напрягать, если честно... Д.Срибный ниже верно написал - национализм любого рода вряд ли имеет смысл сюда протаскивать - потом запаримся его выкуривать.
О чём спор-то, если конкретизировать? О том, что некоторые поляки, которым не нравилась присутствие КА в их стране, боролись с нею? Ну, боролись... О какой предмет для спора-то? Отношение к этому явлению у каждого своё, индивидуальное, оно в результате спора всё одно скорректировано быть не может. Так что лучше завязывать с этим - здоровее будем все...
От Franek Grabowski
К Val (28.01.2004 15:11:50)
Дата 28.01.2004 15:22:30

Проблема в етом што большинству Поляков ето не нравилось... (-)
От Val
К Franek Grabowski (28.01.2004 15:22:30)
Дата 28.01.2004 15:37:31

Re: Проблема в

Да Вы знаете - большинству народов всегда не нравится, как с ними обращаются их господа. Проблема только в том, что не всегда это недовольство приобретает достаточную политическую силу. Вот сегодня, например, иракцы стреляют в поляков и взрывают их. Будут стрелять и взрывать достаточно сильно - поляки из Ирака уйдут. Недостаточно сильно - поляки из Ирака не уйдут. Так это обычно в политике и происходит, увы...
От Franek Grabowski
К Val (28.01.2004 15:37:31)
Дата 28.01.2004 15:45:12

Ре: Проблема в

Если мне об ето сказываеш, ответ, Поляков в Ираке не нужно быть и они там нелегално. Но ето не значит што я любитель Садама и как я рассговаривал из Иракийцом, ему очень нравилось што того х... уже нет у власти.
Но ето тема к приву!
Франек
От Franek Grabowski
К Val (28.01.2004 15:37:31)
Дата 28.01.2004 15:41:57

Re: Проблема в (-)
От Игорь Уткин
К Val (28.01.2004 15:11:50)
Дата 28.01.2004 15:17:19

Хорошо.Завязываем

Приветствую!
>О чём спор-то, если конкретизировать? О том, что некоторые поляки, которым не нравилась присутствие КА в их стране, боролись с нею?
Зак в том то все и дело, что заявлено, что НЕ "некоторые поляки", а Польша боролась с РККА.
Отсюда и весь сыр-бор. Только отсюда.
-------------------
Хорошо. Завязываем.
От Val
К Игорь Уткин (28.01.2004 15:17:19)
Дата 28.01.2004 15:31:25

И это правильно

>Приветствую!
Взаимно!

>Зак в том то все и дело, что заявлено, что НЕ "некоторые поляки", а Польша боролась с РККА.
>Отсюда и весь сыр-бор. Только отсюда.

Ну, это глупость, конечно. В Польше не только АК была, но и АЛ, в России была РККА и была РОА. А в Германии были Гитлер и Штауффенберг и т.д. И выяснять. кто из них был "подлинным носителем национального духа", а кто - "коллабарационистом и марионеткой оккупантов", есть дохлый номер...
Я тут один случай, кстати, вспомнил. 1955г, визит в Москву К.Аденауэра. Он ведёт переговоры с Хрущёвым, Молотовым и Булганиным о репатриации оставшихся в СССР немецких пленных. Кто-то из немецкой делегации заводит разговор о преступлениях, совершённых советскими военнослужащими в Германии. Советские лидеры возмущены, они упрекают своих собеседников втом, что на немцах лежит коллективная вина за преступления нацистов и потому им не на что жаловаться. Тогда Аденауэр встаёт и, обращаясь к Молотову, говорит: "Кто из нас двоих пожимал Гитлеру руку, а кто сидел в нацистском концлагере? И кто из нас больше виноват в сотрудничестве с Гитлером?" Немая сцена...
Я это не для того написал, чтобы оживить дискуссию, а для того, чтобы напомнить как всё непросто в истории и как поэтому не следует рубить с плеча...
От Fishbed
К Val (28.01.2004 15:31:25)
Дата 28.01.2004 17:00:15

Хор-р-р-оший пример! (-)
От Franek Grabowski
К Val (28.01.2004 15:31:25)
Дата 28.01.2004 15:39:16

Ре: И это...

Привет!

>Ну, это глупость, конечно. В Польше не только АК была, но и АЛ,

АЛ ето пропагандовая фигя, их практично не было. Но я думаю што надо из етом всём в прив йесли интересно.
Франек