От amyatishkin
К Игорь Уткин
Дата 27.01.2004 20:20:07
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Покидание самолета...

>Не совсем стандартное. Имеется ввиду раскрытие парашюта, еще находясь в кабине.
>Знаю два таких случая, но до сих пор не совсем понятно, парашют то под задницей. Как оно...того, происходит?

Встать в кабине, парашют раскрыть, если не вытянуло потоком, то выбросить рукой.
Думаю так.
От Hippo
К amyatishkin (27.01.2004 20:20:07)
Дата 28.01.2004 23:07:09

" Покидание самолета". - пример из практики..

>>Не совсем стандартное. Имеется ввиду раскрытие парашюта, еще находясь в кабине.
>>Знаю два таких случая, но до сих пор не совсем понятно, парашют то под задницей. Как оно...того, происходит?
>
>Встать в кабине, парашют раскрыть, если не вытянуло потоком, то выбросить рукой.

«Многие летчики тогда показали себя героями, но всех поразил подвиг коммуниста Ивана Ефимовича Плеханова из 158 ИАП.
2 августа Плеханов 4 раза поднимался в воздух, вступал в схватки с фашистскими самолетами и 2-х сбил. В 5-й раз он с тремя товарищами вылетел прикрывать наши войска в районе Ям-Ижора…
… Фашисты не отставали. Один из них при развороте оказался близко к Плеханову. Советский летчик снизу прошил его пулеметной очередью. «Мессершмитт» камнем полетел вниз. Это был уже 4-й сбитый самолет за день.
Осматриваясь вокруг, Плеханов стал набирать высоту. В этот момент со стороны солнца подошли еще два вражеских истребителя. Иван Ефимович их не видел...
— Раздался взрыв, — вспоминает Иван Ефимович, — какой-то удар, сотрясение. Когда пришел в сознание, увидел, что самолет падает.
Летчик в первое мгновение даже не осознал, что произошло, пытался взять ручку управления, но не получалось. И тут он увидел, что нет правой руки, она лежит на полу кабины, у его ног.
Было от чего содрогнуться, потерять самообладание!…Из ран лилась кровь, от боли темнело в глазах. Вспомнил, что бой шел над территорией, занятой врагом. Эта мысль словно обожгла: «Надо перетянуть к своим, тут совсем близко...»
Высота в пять тысяч метров давала какие-то минуты. Левой, пробитой рукой взял управление…Гул мотора слышался то четко, то словно сквозь подушку, приборная доска плавала перед глазами, как в тумане. Плеханов чувствовал: уходят силы, и он теряет сознание. Но тут он заметил, что линия фронта осталась позади, самолет уже над своей территорией, можно воспользоваться парашютом.
Первое — открыть фонарь кабины…Потом встал ногами на сиденье. Теперь надо опереться руками и подняться. Уперся... и потемнело в глазах. Потеряв сознание, летчик упал в кабину, причем головой вниз. Парашют оказался сверху.
Неуправляемый самолет стал падать. Струя холодного воздуха вернула летчику сознание. Попытался встать и не смог. А самолет падал.
Пришла мысль: раскрыть парашют и вырвать себя из кабины. Левой рукой выдернуть кольцо и тросик не смог — пальцы после ранения онемели. Стал выдергивать тросик зубами. Вытяжной парашютик, подхваченный потоком воздуха, раскрыл основной купол.
Летчика вырвало из кабины самолета. В ту же секунду он почувствовал сильный удар и потерял сознание. Очнулся уже на земле, услышав русскую речь.
Это был 244-й боевой вылет Ивана Ефимовича Плеханова. В тот день он сбил 12-й самолет врага.»

Из книги Е. Дворянский, А.Ярошенко. В огненном кольце Изд«Ээсти Раамат» Таллин 1977
С уважением Hippo
От Hippo
К Hippo (28.01.2004 23:07:09)
Дата 29.01.2004 00:31:13

" Покидание самолета". - 2-й пример из практики..

"21 июня 1943 года в районе Шлиссельбурга …несколько фашистских истребителей одновременно атаковали машину Ильи Шишканя. Снарядом повредило самолет и он вошел в штопор, не поддавался управлению. У летчика оставалась одна возможность — в кабине открыть парашют, чтобы силой воздушного потока его вырвало из самолета. Так Илья Минович и поступил. К несчастью, купол зацепился за стабилизатор самолета и его разорвало. Парашют опускался полураскрытым>
Из книги Е. Дворянский, А.Ярошенко. В огненном кольце Изд«Ээсти Раамат» Таллин 1977
>С уважением Hippo
От Экзот
К Hippo (29.01.2004 00:31:13)
Дата 30.01.2004 09:00:19

Пример из беллтеристики - оцените правдоподобность. (+)

Описан способ - растегнуть привязные ремни, привстать в кабине и ударить ногой по ручке управления на крен - выбрасывает центробежной силой. Автор - истребитель, инструктор.

С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (30.01.2004 09:00:19)
Дата 30.01.2004 15:55:39

Re: Пример из...

>Описан способ - растегнуть привязные ремни, привстать в кабине и ударить ногой по ручке управления на крен - выбрасывает центробежной силой. Автор - истребитель, инструктор.

А не лучше "ударить по ручке вперёд" --- выбросит отрицателльной перегрузкой?
От Экзот
К Antipode (30.01.2004 15:55:39)
Дата 30.01.2004 16:54:00

Ударит килём.(+)

...принцип, согласен, тот же, но разве хвост (дело происходило на И-16) не длиннее полуразмаха? К тому же, кабина ближе к задней кромке крыла, а потоком сдует ещё дальше от крыла.

С наилучшими. Сергей
От ZaReznik
К Экзот (30.01.2004 16:54:00)
Дата 30.01.2004 18:14:51

ни фига

>...принцип, согласен, тот же, но разве хвост (дело происходило на И-16) не длиннее полуразмаха? К тому же, кабина ближе к задней кромке крыла, а потоком сдует ещё дальше от крыла.
т.н. "автокатапультирование" (ручка от себя)..один из инструктиремых универсальных методов покидания самолета, в т.ч. и для Як-52, например.
Метода также весьма ярко описана в мемуаре Б.Еремина (как немец покидал сбитый Ме-109)
От Choy
К amyatishkin (27.01.2004 20:20:07)
Дата 28.01.2004 14:33:14

Re: Покидание самолета...

>Встать в кабине, парашют раскрыть, если не вытянуло потоком, то выбросить рукой.
У Ворожейкина читал, что он с этой процедурой заработал "привычный вывих", попоросту плечевой сустав вывернуло.
От Игорь Уткин
К amyatishkin (27.01.2004 20:20:07)
Дата 27.01.2004 20:39:14

Re: Покидание самолета...

>Встать в кабине, парашют раскрыть, если не вытянуло потоком, то выбросить рукой.
Значится так. Мне самому не совсем понятно. Но...самолет почти отвесно пикирует и горит. Высота 4000м. Ремни отвязал. Снял ноги с педалей и прижал к себе. Сбросил фонарь. Ожидал, что высосет потоком. Оказалось - фиг, не высасывает. Попытался привстать, потоком отбросило к бронеспинке. Корячился, корячился. Кое как враскоряку попытался приподнять задницу и парашют подтянуть к заголовнику. Вытащил кольцо. Вытяжной высосало из кабины. Гидродинамический удар. Очнулся перед самым приземлением. Веерху у отверстия парашюта на куполе разрывы. Харкал долго кровью, поскольку называет страшную прибрную скорость покидания 700 км/час. Сам удивлен, как праршют не разорвало и как не убило об киль или стабилизатор. Но, говорит, многие так делали. Хотя был свидетелем на Кубани, как на папашюте после такого покидания приземялись убитые о хвостовое оперение пилоты.
Случай был на Як-1. Кубань весна 1943г.
-----------
Много здесь удивительного. Но сразу вспомнилась статья (двухгодичной давности) о летчике,покидавшем таким способом И-16 и репродукция его же картины, где нарисован парашют, раскрывающийся вдоль фюзеляжа и вываливающийся из кабины пилот. Вот ведь как.
От Pavel
К Игорь Уткин (27.01.2004 20:39:14)
Дата 27.01.2004 21:56:00

Re: Покидание самолета...

>>Встать в кабине, парашют раскрыть, если не вытянуло потоком, то выбросить рукой.
>Значится так. Мне самому не совсем понятно. Но...самолет почти отвесно пикирует и горит. Высота 4000м. Ремни отвязал. Снял ноги с педалей и прижал к себе. Сбросил фонарь. Ожидал, что высосет потоком. Оказалось - фиг, не высасывает. Попытался привстать, потоком отбросило к бронеспинке. Корячился, корячился. Кое как враскоряку попытался приподнять задницу и парашют подтянуть к заголовнику. Вытащил кольцо. Вытяжной высосало из кабины. Гидродинамический удар. Очнулся перед самым приземлением. Веерху у отверстия парашюта на куполе разрывы. Харкал долго кровью, поскольку называет страшную прибрную скорость покидания 700 км/час.
Примерно так, подобное описано в книге Арсентьева(см. ссылку где-то в низу).Хоть и хают некоторые, мне книга очень понравилась.У него был случай когда необходимо было применить такой способ(самолет практически потерял управление), уже встал в кабине, но в последний момент вспомнил про стрелка и в итоге смог "плюхнуть" самолет на прибрежную косу и спасти обоих.Тоже отмечает, что при таком случае покидания серьезные травмы неизбежны, но если ставка жизнь...
Сам удивлен, как праршют не разорвало и как не убило об киль или стабилизатор. Но, говорит, многие так делали. Хотя был свидетелем на Кубани, как на папашюте после такого покидания приземялись убитые о хвостовое оперение пилоты.
Про это тоже слышал от ветеранов, риск был велик, особенно у стрелков Ил-2.
>Много здесь удивительного. Но сразу вспомнилась статья (двухгодичной давности) о летчике,покидавшем таким способом И-16 и репродукция его же картины, где нарисован парашют, раскрывающийся вдоль фюзеляжа и вываливающийся из кабины пилот. Вот ведь как.
Еще был у нас на работе ветеран(стрелок-радист бомбера), он таким образом из задней кабины прыгнул с минимальной высоты когда обычный прыжок был уже невозможен.
Павел.
От А.Н.Платонов
К Игорь Уткин (27.01.2004 20:39:14)
Дата 27.01.2004 21:51:30

Ничего фантастического - называется покидание методом срыва

Если не ошибаюсь, описывался в наставлениях.
От Игорь Уткин
К А.Н.Платонов (27.01.2004 21:51:30)
Дата 27.01.2004 22:07:28

покидание методом срыва

Приветствую!
Точно, именно так он мне этот метод и назвал "методом срыва".
Просто вот метод-то по сути - "последний шанс". Очень высока вероятность, что либо сам, либо парашют повстречаются с хвостовым оперением, да и при "выдергивании" из кабины соприкосновение с чем либо очень вероятно.
Смертельный номер. Неужто такое в наставлениях описывалось? Интерсно.
От PTL~jumper
К Игорь Уткин (27.01.2004 22:07:28)
Дата 28.01.2004 11:39:13

Re: метод срыва

Такое описывается даже для современных пилотов, к примеру, вариант применения С-4у, скажем, для летчика Як-52. Ко всему здесь сказанному могу добавить, что для покидания ЛА методом срыва необходимо вынести ранец за борт кабины, в поток. В горизонтальном полете или пологом пикировании это достигается просто усаживанием на борт кабины. В описанном случае, возможно, помог закон Бернулли и купол просто высосало в поток. То, что он ни за что не зацепился - действительно большая удача (не знаю, был ли на той модели парашюта чехол, если не было - большая удача в двойне. Потому как расчековавшийся купол просто так руками из кабины не выкинешь даже при отсутствии перегрузок).

>Приветствую!
>Точно, именно так он мне этот метод и назвал "методом срыва".
>Просто вот метод-то по сути - "последний шанс". Очень высока вероятность, что либо сам, либо парашют повстречаются с хвостовым оперением, да и при "выдергивании" из кабины соприкосновение с чем либо очень вероятно.
>Смертельный номер. Неужто такое в наставлениях описывалось? Интерсно.
От Chato
К Игорь Уткин (27.01.2004 22:07:28)
Дата 28.01.2004 10:36:42

Re: покидание методом...

Привет!
загляните сюда
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/5129/tactica.htm

Внизу страницы картинка...:-)
От Игорь Уткин
К Chato (28.01.2004 10:36:42)
Дата 28.01.2004 10:47:02

Спасибо. Да уж, 30 м - эт не шуточки (-)
От А.Н.Платонов
К Игорь Уткин (27.01.2004 22:07:28)
Дата 27.01.2004 23:44:21

Re: покидание методом...

>Приветствую!
>Точно, именно так он мне этот метод и назвал "методом срыва".
>Просто вот метод-то по сути - "последний шанс". Очень высока вероятность, что либо сам, либо парашют повстречаются с хвостовым оперением, да и при "выдергивании" из кабины соприкосновение с чем либо очень вероятно.

А еще вероятен разрыв купола или обрыв строп. Например, именно так пытался спастись Горовец, когда его подбитый самолет падал, но из-за большой скорости пикирования (а может и стропы были повреждены огнем противника) парашют оторвался, а летчик остался в кабине. Очевидцы боя, увидев в небе парашют, даже решили поначалу, что пилот выпрыгнул, но...
От Antipode
К А.Н.Платонов (27.01.2004 23:44:21)
Дата 28.01.2004 18:02:54

Откеля инфа о Горовце???? (-)
От А.Н.Платонов
К Antipode (28.01.2004 18:02:54)
Дата 28.01.2004 21:13:16

Re: Откеля инфа...

Из статьи - самой толковой, что мне попадалась о тех событиях. Там же указано, что девятого он сбил тараном, что еще более добавляет правдоподобности в моих глазах. Я ее уже постил то ли здесь, то ли на VIF2NE с полгода-год назад. Если интересно, могу повторить.
От Nikolaus
К А.Н.Платонов (28.01.2004 21:13:16)
Дата 28.01.2004 21:49:41

Повторите статью про Горовца пожалуйста... (-)
От amyatishkin
К Nikolaus (28.01.2004 21:49:41)
Дата 28.01.2004 22:35:13

Статья про Горовца

из архива


https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/25/25430.htm
От Nikolaus
К amyatishkin (28.01.2004 22:35:13)
Дата 28.01.2004 22:53:47

Спасибо, но вопрос (неоригинальный)

Однако это лирика сплошная, а не статья, я думал, что-то посерьезней, учитывая уровень форума :)

Вопрос видимо набивший оскомину, но кто-нибудь, когда -нибудь, ответит на вопрос:

Кем реально подтверждены 8 (9) побед Горовца?

Кто видел таран?

Воинской частью (номер части хотя бы)?

Кто это виднл, откуда это вообще есть пошло все?
От Pavel
К Nikolaus (28.01.2004 22:53:47)
Дата 28.01.2004 23:20:27

Re: Спасибо, но...

>Однако это лирика сплошная, а не статья, я думал, что-то посерьезней, учитывая уровень форума :)
Да вроде пока нет ничего.
>Кем реально подтверждены 8 (9) побед Горовца?
Вроде как теми же пацанами, которые потом нашли его самолет, наверное и другими местными жителями.Интересно, что ГСС ему дали посмертно уже осенью 43-го.В то время как иные штурмовики с более, чем 200(!)ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ БВ получили ГСС В 45-46 ГОДАХ.Значит подтверждение было весомым.
>Кто видел таран?
ДА видимо теже местные.
>Кто это виднл, откуда это вообще есть пошло все?
Загадка, однако.
Павел.



От amyatishkin
К Pavel (28.01.2004 23:20:27)
Дата 29.01.2004 04:26:25

Re: Спасибо, но...

>>Кем реально подтверждены 8 (9) побед Горовца?
>Вроде как теми же пацанами, которые потом нашли его самолет, наверное и другими местными жителями.Интересно, что ГСС ему дали посмертно уже осенью 43-го.В то время как иные штурмовики с более, чем 200(!)ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ БВ получили ГСС В 45-46 ГОДАХ.Значит подтверждение было весомым.
>>Кто видел таран?
>ДА видимо теже местные.
>>Кто это виднл, откуда это вообще есть пошло все?
>Загадка, однако.
>Павел.

Наблюдали посты ВНОС, и не один - бой все-таки проходил на протежении ~20 км.
От Pavel
К amyatishkin (29.01.2004 04:26:25)
Дата 29.01.2004 10:51:43

Re: Спасибо, но...

>Наблюдали посты ВНОС, и не один - бой все-таки проходил на протежении ~20 км.
А видел кто-нибудь донесения с этих постов? По идее они должны быть, действительно, на основании наблюдений местных врядли могли Героя дать.Местные видимо всплыли только когда нашли самолет в 56г.
Павел.
От А.Н.Платонов
К Pavel (29.01.2004 10:51:43)
Дата 29.01.2004 18:32:58

Просьба архивистам

Народ, кто работает в архивах - а не могли бы вы с оказией по своим делам поднять и эту тему? Должны же быть документы по Горовцу: источники описания боя, подтверждения...
От Nikolaus
К Pavel (28.01.2004 23:20:27)
Дата 28.01.2004 23:46:50

Однако сообщение о 9 бомберах прозвучало в сводке Информбюро 13 июля 1943 года..

и Горовец был упомянут как совершивший этот подвиг.

Вряд ли жители, скорее наземные части...

Вот странно, что никто из ув.авторов не исследует тему наиболее феноменальных успехов на Восточном фронте.

Вот здесь проскочило про нашего пилота, который три раза в одном бою сбивал 4 фокке-вульфа. Я напр, первый раз об этом слышу.

Вообще это касается не только Горовца, но и немцев-рекордсменов - типа Рудорффера. Внятного комментария по поводу боя Рудорффера 6 ноября 43 года вообщем то нет, У немцев конечно много пилотов, сбивших в одном бою больше 2 противников, но это случаи выдающийся.
От Antipode
К А.Н.Платонов (28.01.2004 21:13:16)
Дата 28.01.2004 21:19:25

Re: Откеля инфа...

>Из статьи - самой толковой, что мне попадалась о тех событиях. Там же указано, что девятого он сбил тараном, что еще более добавляет правдоподобности в моих глазах. Я ее уже постил то ли здесь, то ли на VIF2NE с полгода-год назад. Если интересно, могу повторить.

Собственно интерес представляет не само описание боя, а ссылки автора статьи --- на что автор ссылается? Дело в том что сеё жпизод есть великая тайна
От amyatishkin
К Antipode (28.01.2004 21:19:25)
Дата 28.01.2004 21:44:24

Re: Откеля инфа...

Короче так - Горовца нашли в кабине, стропы из нее были выпущены, купол оборван. т.е. это не версия журналиста как источник.
От ZaReznik
К amyatishkin (28.01.2004 21:44:24)
Дата 30.01.2004 18:29:57

Re: Откеля инфа...

>Короче так - Горовца нашли в кабине, стропы из нее были выпущены, купол оборван. т.е. это не версия журналиста как источник.
кстати, не факт, что купол с парашюта (шелковый однако, а время ой-какое суровое) не срезал уже на земле тот, кто якобы видел раскрытый парашют в воздухе.
От Pavel
К ZaReznik (30.01.2004 18:29:57)
Дата 30.01.2004 18:44:10

Кстати, запросто (-)
От Pavel
К Pavel (30.01.2004 18:44:10)
Дата 30.01.2004 18:49:39

Тем боле, что парашют с оторванными стропами (+)

вообще не должен был нормально раскрыться без груза(человека)
Павел.
От LONESTAR
К amyatishkin (28.01.2004 21:44:24)
Дата 28.01.2004 21:56:33

Стропы

>стропы из нее были выпущены
- что такое имеется ввиду? (слово "стропы" непонятно)
От Antipode
К LONESTAR (28.01.2004 21:56:33)
Дата 28.01.2004 22:11:11

Re: Стропы

>- что такое имеется ввиду? (слово "стропы" непонятно)

Это те верёвки которыми КУПОЛ парашута крепится к "подвесной системе" (ремням на человеке)
От Antipode
К amyatishkin (28.01.2004 21:44:24)
Дата 28.01.2004 21:54:03

Re: Откеля инфа...

>Короче так - Горовца нашли в кабине, стропы из нее были выпущены, купол оборван. т.е. это не версия журналиста как источник.

Да дай же ИСТОЧНИК-то!!! Кто нашёл, кто отрапортавал, и проч... Ты понимаешь, по подвигу Горовца нету ИСТОЧНИКА ---
От Nikolaus
К Antipode (28.01.2004 21:54:03)
Дата 28.01.2004 21:55:16

Нашли его вроде в начале 60х? Тогда и появился подвиг? (-)
От Antipode
К Antipode (28.01.2004 21:54:03)
Дата 28.01.2004 21:54:43

Re: Откеля инфа...


> Ты понимаешь, по подвигу Горовца нету ИСТОЧНИКА.

То есть НИКТО не в курсе, откуда описание этого боя вообще всплыло
От maxbig
К Antipode (28.01.2004 21:54:43)
Дата 28.01.2004 22:26:17

Re: Откеля инфа...


Правда, повторите ссылку на статью.
Народ, по близкому поводу есть еще непонятный момент: 8.7.43 погиб командир 40 ГИАП той же дивизии, что и Горовец, ГСС Токарев М.С. По книге "Сороковой гвардейский", изданной на основе документов полка, вроде бы, утверждается, что в последнем бою он сбил 6!!!! Ме109, подбил 1 ФВ190, после чего посадил машину в расположении танковой части (номер бригады могу уточнить) и умер на крыле самолета.
С одной стороны не верится, что мог он сбить 6 мессов. А с другой если пропагандистский ход, то почему этот случай так и остался неизвестным совсем? Сам летчик не заявлял, понятно, о сбитых. Вроде бы о сбитых засвидетельствовали танкисты.
Никто не знает что-то более подробно об этом?
От Pavel
К maxbig (28.01.2004 22:26:17)
Дата 29.01.2004 14:27:30

Токарев.


> Народ, по близкому поводу есть еще непонятный момент: 8.7.43 погиб командир 40 ГИАП той же дивизии, что и Горовец, ГСС Токарев М.С. По книге "Сороковой гвардейский", изданной на основе документов полка, вроде бы, утверждается, что в последнем бою он сбил 6!!!! Ме109, подбил 1 ФВ190, после чего посадил машину в расположении танковой части (номер бригады могу уточнить) и умер на крыле самолета.
По Токареву вот еще немного.
http://aces.boom.ru/all4/tokarev.htm
Опять непонятно, когда 862ИАП был преобразован в 40ГвИАП? И еще написано, что похоронен в Старом Осколе, однако, сам фотографировал памятник-самолет для мемориала в Обояни с его фамилией.
http://airforce.ru/memorial/russia/obojan/index.htm
> С одной стороны не верится, что мог он сбить 6 мессов. А с другой если пропагандистский ход, то почему этот случай так и остался неизвестным совсем? Сам летчик не заявлял, понятно, о сбитых. Вроде бы о сбитых засвидетельствовали танкисты.
Про 6 сбитых ничего нет.Ощее число побед 22.
Павел.
От maxbig
К Pavel (29.01.2004 14:27:30)
Дата 31.01.2004 19:59:58

Re: Токарев.



>По Токареву вот еще немного.
> http://aces.boom.ru/all4/tokarev.htm
>Опять непонятно, когда 862ИАП был преобразован в 40ГвИАП? И еще написано, что похоронен в Старом Осколе, однако, сам фотографировал памятник-самолет для мемориала в Обояни с его фамилией.
>

Информация не верна. 40 гв. ИАП был ранее 131 иап (преобразован в начале 43-го). А Токарев начинал войну в 131 иап, в 42-м был назначен командиром 862 иап, но в конце 42-го был переведен обратно в 40-й командиром полка. В этой должности и погиб 8.7.43

http://airforce.ru/memorial/russia/obojan/index.htm
>> С одной стороны не верится, что мог он сбить 6 мессов. А с другой если пропагандистский ход, то почему этот случай так и остался неизвестным совсем? Сам летчик не заявлял, понятно, о сбитых. Вроде бы о сбитых засвидетельствовали танкисты.
>Про 6 сбитых ничего нет.Ощее число побед 22.
>Павел.

Это в мемориале нет. В источнике, который я упомянул есть и с некоторыми подробностями (не самого боя, но обстоятельств связанных с ним). Вроде на архивах 40 гв иап основан.
От Pavel
К maxbig (31.01.2004 19:59:58)
Дата 31.01.2004 20:25:32

Re: Токарев.

> Это в мемориале нет.
Так где похоронен, хотя бы? В Обояни или в Старом Осколе?
Павел.
От maxbig
К Pavel (31.01.2004 20:25:32)
Дата 01.02.2004 16:18:13

Re: Токарев.

>> Это в мемориале нет.
>Так где похоронен, хотя бы? В Обояни или в Старом Осколе?
>Павел.

ИМХО, он мог был перезахоронен после войны, может быть поэтому и такое несоответствие.
От maxbig
К Pavel (31.01.2004 20:25:32)
Дата 01.02.2004 16:16:26

Re: Токарев.

>> Это в мемориале нет.
>Так где похоронен, хотя бы? В Обояни или в Старом Осколе?
>Павел.


По Токареву: вот как выглядел его бой. «В 10 часов (8 июля) восьмерка Ла5, возглавляемая командиром полка ГСС гвардии майором М.С. Токаревым, прикрывала наземные войска в районе Александровского. На высоте 2500 метров летчики встретили 8 Ме109ф и два ФВ190, которые пользуясь превосходством в высоте, внезапно из-за облаков атаковали наших истребителей. Завязался жестокий бой, в результате его ГСС гвардии майор Токарев уничтожил в р-не Александровской – Короча шесть Ме109ф и одного ФВ190 подбил. Но и самолет командира полка также был сбит в р-не Короча.
В это время в 5 километрах восточнее Александровского был сбит и самолет гв. мл. л-та Е.Д. Андреева, который благополучно выбросился с парашютом(…)
О подвиге мужественного летчика, уничтожившего 6 стервятников, рассказали воины гвардейской танковой бригады ГСС гв. подполковника Петрова, с которым Токарев работал до поступления в летное училище в шахте города Рутченково. Будучи смертельно раненым, Токарев искусно посадил поврежденный самолет на фезюляж в расположении бригады, покинул кабину и скончался от ран на крыле истребителя.»
И по поводу похорон есть в воспоминаниях механика полка Синайского В.М., приведенных здесь же: «Хоронили мы Моисея Степановича в небольшом сквере Старого Оскола под двумя липами, в похоронах участвовал весь город. А в это время прощаясь со своим любимым командиром, низко пронеслись над сквером, салютуя бортовым оружием, последние 4 исправных самолета гвардейского полка.»
Вот где похоронен Токарев, если Синайский ничего не путает.
От Pavel
К maxbig (01.02.2004 16:16:26)
Дата 01.02.2004 18:17:02

Re: Токарев.

>По Токареву: вот как выглядел его бой. «В 10 часов (8 июля) восьмерка Ла5, возглавляемая командиром полка ГСС гвардии майором М.С. Токаревым, прикрывала наземные войска в районе Александровского. На высоте 2500 метров летчики встретили 8 Ме109ф и два ФВ190, которые пользуясь превосходством в высоте, внезапно из-за облаков атаковали наших истребителей. Завязался жестокий бой, в результате его ГСС гвардии майор Токарев уничтожил в р-не Александровской – Короча шесть Ме109ф и одного ФВ190 подбил. Но и самолет командира полка также был сбит в р-не Короча.
Короча от Старого Оскола 90 км!Александровский километров 40 примерно посередине.
>> Вот где похоронен Токарев, если Синайский ничего не путает.
Вряд ли его везли из Корочи в Старый Оскол, да и дороги нормальной тогда не было.И почему на памятнике(допускаю, что он "пустой") в Обояни написано "Летчикам погибшим на Обоянской земле"? Обоянь от Старого Оскола километров за 100.Хотя в войну область одна была, а теперь и вообще разные.Короче одни загадки.Попробую весной спросить в Корочанском музейчике может там, что есть.
Павел.
От maxbig
К Pavel (01.02.2004 18:17:02)
Дата 01.02.2004 20:37:29

Re: Токарев.

Александровской – Короча шесть Ме109ф и одного ФВ190 подбил. Но и самолет командира полка также был сбит в р-не Короча.
>Короча от Старого Оскола 90 км!Александровский километров 40 примерно посередине.
>>> Вот где похоронен Токарев, если Синайский ничего не путает.
>Вряд ли его везли из Корочи в Старый Оскол, да и дороги нормальной тогда не было.И почему на памятнике(допускаю, что он "пустой") в Обояни написано "Летчикам погибшим на Обоянской земле"? Обоянь от Старого Оскола километров за 100.Хотя в войну область одна была, а теперь и вообще разные.Короче одни загадки.Попробую весной спросить в Корочанском музейчике может там, что есть.
>Павел.

Ну отчасти загадку можно подкорректировать. Дело в том, что Токарев умер только после вынужденной посадки, а на следующий день его тело привезли в расположение полка (на машине и в гробу), который как раз вечером 8-го перебазировался в Старый Оскол (вероятно потому, что немцы близко подошли к старому аэродрому, а какой могу попробовать уточнить, но не обещаю. Посему его похоронили не как большинсво летчиков.
На то, что могила либо без тел, либо сборная указывает то, что в ней и командир 88 гв. иап С.С. Римша, погибший в тот же день и в том же районе, что и Токарев, но точно не похороненый вместе с ним.
Единственно, что странно, что он бой с мессерами растянулся аж до Корочи от Александрова. Если это 40 км, то много получается. Хотя ведомые по ходу боя его потеряли, он мог пытаться оттянуть к своим. Трудно сказать...

С уважением
От Pavel
К maxbig (01.02.2004 20:37:29)
Дата 01.02.2004 22:36:57

Re: Токарев.

> Ну отчасти загадку можно подкорректировать. Дело в том, что Токарев умер только после вынужденной посадки, а на следующий день его тело привезли в расположение полка (на машине и в гробу), который как раз вечером 8-го перебазировался в Старый Оскол (вероятно потому, что немцы близко подошли к старому аэродрому, а какой могу попробовать уточнить, но не обещаю. Посему его похоронили не как большинсво летчиков.
Здесь понятно, все таки командир полка.Если полк базировался в Старом Осколе, то и хоронить там должны были.Однако, дорога там тяжелая была, особенно при плохой погоде.Хотя если в эти дни летали, то наверное сухо было.
> На то, что могила либо без тел, либо сборная указывает то, что в ней и командир 88 гв. иап С.С. Римша, погибший в тот же день и в том же районе, что и Токарев, но точно не похороненый вместе с ним.
Похоже это вообще не могила, а просто монумент, но почему "на обоянской земле"? Возможно местные власти решили отметится по поводу какого-то юбилея и примазаться к славе известного летчика.
> Единственно, что странно, что он бой с мессерами растянулся аж до Корочи от Александрова. Если это 40 км, то много получается. Хотя ведомые по ходу боя его потеряли, он мог пытаться оттянуть к своим. Трудно сказать...
Так 40 км это порядка 10 минут полета даже не по прямой.А еще надо смотреть линию фронта на тот день.
Павел.
От maxbig
К Pavel (01.02.2004 22:36:57)
Дата 02.02.2004 21:59:57

Re: Токарев.

>Так 40 км это порядка 10 минут полета даже не по прямой.А еще надо смотреть линию фронта на тот день.
>Павел.

В бою 40 км - это, ИМХО, много. Надо ведь не просто лететь, а маневрировать активно. А линию фронта неплохо бы знать. Кстати, полк 40-й базировался на аэ Трубеж до конца 8-го числа.
От Pavel
К maxbig (01.02.2004 20:37:29)
Дата 01.02.2004 22:00:51

Не читается сообщение(-)
От amyatishkin
К Игорь Уткин (27.01.2004 22:07:28)
Дата 27.01.2004 22:32:55

Re: покидание методом...

Это именно последний шанс. А применение парашюта - всегда близко к последнему шансу. Я читал про прыжок с И-16 на высоте 30 м, т.е. ничто другое тут не помогло бы.
От А.Н.Платонов
К amyatishkin (27.01.2004 22:32:55)
Дата 27.01.2004 23:45:10

Re: покидание методом...

Помнится, Сухов такое описывал (потом служил у Покрышкина).