От Игорь Уткин
К Динамик
Дата 09.02.2004 18:03:44
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Голод-таки при...

Приветствую!
>Украина начало 30-хх.
Исторически доказанный факт. Голодомор называется. Неурожая, засухи, саранчи и других стихийных бедствий и катаклизмоз не было. Точное число жертв установить вряд ли ужеможно, но счет на миллионы.
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (09.02.2004 18:03:44)
Дата 09.02.2004 18:37:31

Доказанный он только в воображении таких как вы и динимик (-)
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (09.02.2004 18:37:31)
Дата 09.02.2004 19:06:57

Вы немного ошибаетесь, у нас с Динамиком есть еще несколько единомышленников(+)

Совместное заявление по голодомору в Украине 1932-33 годов было опубликовано как официальный документ 58-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН, которая проходила в Нью-Йорке. Его подписали представители 30 стран - в частности, России, США, Канады, Аргентины, Грузии, Азербайджана, Беларуси, Египта.
http://www.korrespondent.net/main/83002/
http://www.podrobnosti.ua/society/2003/11/11/87119.html
http://www.podrobnosti.ua/society/2003/10/31/85441.html
От Hippo
К Игорь Уткин (09.02.2004 19:06:57)
Дата 10.02.2004 02:15:26

Re: Нескольким единомышленникам...

>Совместное заявление по голодомору в Украине 1932-33 годов было опубликовано как официальный документ 58-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН, которая проходила в Нью-Йорке. Его подписали представители 30 стран - в частности, России, США, Канады, Аргентины, Грузии, Азербайджана, Беларуси, Египта.
> http://www.korrespondent.net/main/83002/
> http://www.podrobnosti.ua/society/2003/11/11/87119.html
> http://www.podrobnosti.ua/society/2003/10/31/85441.html

Цитирую то, "куда" ты нас послал:
"Россия, как правопреемница СССР не намерена извиняться перед Украиной за голодомор 1932-33 годов."
Об этом журналистам заявил посол России в Украине Виктор Черномырдин. "Извиняться мы не собираемся! Нам не перед кем извиняться", - сказал он.

"Как сообщалось ранее, в середине мая Верховная Рада признала голодомор 1932-1933 годов актом геноцида."
Обрати внимание не Сталин, а Рада признала....
Что значит Россия подписала.
Вот Шеварнадзе подписал и Россия осталась без приличного куска шельфа...

У меня лично от этих запаздалых криков ужаса и этих беспомощных попыток найти "ответчика" голова кругом идет.
Легкость с которой используют новые термины. поражает воображение.
А в России уже публично проговаривают черновики текстов с требованием признания незаконно ( по современным законам) репрессированных лиц еврейской национальности в 37-38 г.г. жертвами Холокоста с требованием к России оплатить их память. И чтобы заплатили именно русские, не грузины, не украинцы, не евреи, а именно русские.
Я не шучу.

Россия сейчас вымирает с огромной скоростью. А этот геноцид кому предъявлять?

Во куда нас Власов завел?
Давай оттуда выбираться. Как ты говоришь: "Повыше куда-нибудь, и еще повыше..."


От Игорь Уткин
К Hippo (10.02.2004 02:15:26)
Дата 10.02.2004 10:41:08

Вобщем понятно

Приветствую!
Понятно, что все мы (такова уж особенность человеческая) читаем и видим то, что нам хочется.
Речь шла не об "извинении - неизвинении кого-либо перед кем либо." На политические игрушки мне глубоко как-то плевать.
Речь шла о том, что это не "плод воображения", даже сейчас можно найти чудом уцелевших живых сидетелей страшного того голода. Просто об этом было не принято говорить (да и сейчас, вижу, не приятно). Голод был ИСКУССТВЕННЫЙ.
А вымирают сейчас не только в России...
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (10.02.2004 10:41:08)
Дата 10.02.2004 11:16:18

Это именно плод воспаленного воображения изнасилованных коммунизмом

И почему вам подобные царю-батюшке подобных обвинений не предъявляют? Ведь при нем голодовали много чаще с неменьшими жертвами. Или может правительству Британии петицию послать за голодомор в Ирландии уполовиневший ее население? Ну ладно там Австро-Вернгрии сейчас претензии предъвлять некому -- нет преемников, а ведь там голод тоже обыденным явлением был. Я уж молчу о Японии! Давайти осудим ее за голодомор 19 века и ситсематическую резню населения...

Вообщем как обычно такие как вы срете на моглилы предков и спешите помахивать всяким нацикам.
От Тихий
К Alex Medvedev (10.02.2004 11:16:18)
Дата 10.02.2004 11:25:57

ничего удивительного

>Вообщем как обычно такие как вы срете на моглилы предков и спешите помахивать всяким нацикам.
А для таких как Вы, человечские жизни представляют только расходный материал в широкомасштабном Эксперименте.
Могил у "расходного материала" как правило не было, потому Вас могилы их и не волнуют. Избирательно как-то Вы поступаете с могилами предков, одни Вы готовы защищать грудью до последнего вздоха, а другие могилы предков для Вас "плод воображения". Это уже было не так давно. И называлось несколько иначе "стереть в лагерную пыль".
В последовательности вам не откажешь.
От Alex Medvedev
К Тихий (10.02.2004 11:25:57)
Дата 10.02.2004 11:55:58

Re: ничего удивительного

>>Вообщем как обычно такие как вы срете на моглилы предков и спешите помахивать всяким нацикам.
>А для таких как Вы, человечские жизни представляют только расходный материал в широкомасштабном Эксперименте.

А вы уже перстали бить жену по утрам? Да/нет

>Могил у "расходного материала" как правило не было, потому Вас могилы их и не волнуют.

Заметьте расходным материалом не я их называю а вы.

>Избирательно как-то Вы поступаете с могилами предков, одни Вы готовы защищать грудью до последнего вздоха, а другие могилы предков для Вас "плод воображения". Это уже было не так давно. И называлось несколько иначе "стереть в лагерную пыль".
>В последовательности вам не откажешь.

Не нужно выдумывать чушь и приписывать ее мне. Голод на Украине был в 33-м, это да. Утверждать что он заплонирован это бред.
От Pavel
К Alex Medvedev (10.02.2004 11:55:58)
Дата 10.02.2004 12:11:05

Re: ничего удивительного

>Не нужно выдумывать чушь и приписывать ее мне. Голод на Украине был в 33-м, это да. Утверждать что он заплонирован это бред.
А вроде как никто не утверждал, что он был именно "запланирован".Искусственный это совсем другое дело, т.е. не вызваный влиянием природных факторов, что и имело место быть.
Павел.
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (10.02.2004 11:55:58)
Дата 10.02.2004 12:09:25

Re: ничего удивительного

>Не нужно выдумывать чушь и приписывать ее мне. Голод на Украине был в 33-м, это да.
Значит уже не "плод воспаленного воображения." Прогресс.
>Утверждать что он заплонирован это бред.
И Вам конечно известны истинные причины голода? Уж не метеорит ли в Днепр упал и не он ли был причиной мора?
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (10.02.2004 12:09:25)
Дата 10.02.2004 14:22:34

Re: ничего удивительного

>>Не нужно выдумывать чушь и приписывать ее мне. Голод на Украине был в 33-м, это да.
>Значит уже не "плод воспаленного воображения." Прогресс.

"Голод-таки при товарище Сталине был искусственный" -- фраза вашего единомышленнико под которой вы и подписались. Так что как бредили так и продолжаете бредить.

>>Утверждать что он заплонирован это бред.
>И Вам конечно известны истинные причины голода? Уж не метеорит ли в Днепр упал и не он ли был причиной мора?

А вам действительно интересно? Если вы до сих пор сами не озаботились узнать про это, то с чего вдруг мой пересказ внезапно вам поможет? Неужто разуверетесь, что вас изнасиловал коммунизм?
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (10.02.2004 14:22:34)
Дата 10.02.2004 14:32:34

Re: ничего удивительного

>"Голод-таки при товарище Сталине был искусственный" -- фраза вашего единомышленнико под которой вы и подписались. Так что как бредили так и продолжаете бредить.
Это не бред, а действительность, которую Вы продолжаете всячески извращать и закрывать глаза на реальное положение вещей.
>А вам действительно интересно? Неужто разуверетесь, что вас изнасиловал коммунизм?
"Жертва изнасилования" имеет право знать о мотивах ее изнасилования. Так что, будьте любезны, раскройте глаза "жертве", тем более, что Вам все доподлинно известно.
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (10.02.2004 14:32:34)
Дата 10.02.2004 15:55:46

Re: ничего удивительного

>Это не бред, а действительность, которую Вы продолжаете всячески извращать и закрывать глаза на реальное положение вещей.

Это именно бред, поскольку никакими документами не подтверждено.

>>А вам действительно интересно? Неужто разуверетесь, что вас изнасиловал коммунизм?
>"Жертва изнасилования" имеет право знать о мотивах ее изнасилования. Так что, будьте любезны, раскройте глаза "жертве", тем более, что Вам все доподлинно известно.

В том то вся и фишка, что жертва изнасилования коммунизмом сам факт изнасилования выдумывает всегда. Но тем не менее пострадавшей себя считает. Хотя причина всегда в нем самом, но поскольку оно априори себя считает пупом Вселенной и абсолютно непогрешимым, то все происходящее себе в вину никогда не ставит. Всегда винова кто-то другой, но только не он (например коммунизм)

"План хлебозаготовок на 1932 год не только не был больше, чем на
1931 или 1930 годы, а и значительно меньше. Постановлением Совета
ародных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план
хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356
млн. пудов (4), потом он трижды сокращался и на 1 ноября составлял
267 млн. пудов (5). В 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, а в
1931г. - 395 млн. пудов (6). Hо даже этот уменьшенный план был
выполнен едва наполовину. а 1 ноября 1932 года было сдано
государству всего 136 млн. пудов (7). Основной причиной
невыполнения плана были огромные потери хлеба при сборе урожая,
обмолоте и перевозке. Другими словами, хлеб в 1932 году и в самом
деле забирали, но причиной голода было не это, хотя бы потому, что
его не смогли забрать, точнее, забрали намного меньше, чем в
предшествующие годы, когда голода не было."

"Скажем, в начале 1933 года было обследовано 340
колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19%
трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного
трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней (18). То есть
практически половина членов колхозов записаться туда записались,
но фактически не работали. Hеудивительно, что часть площадей
оказались незасеянными, сев затянулся вплоть до конца июня, до
половины урожая было потеряно во время жатвы и обмолота. Hе
вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо на
полях. Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с
полей. Следует вспомнить и то, что еще перед массовой
коллективизацией начался массовый забой скота.
Поголовье коней и коров в 1932 году снизилось вдвое, а овец -
втрое. Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он
обеспечит, а все другое его не интересовало. Очень характерно, что
при этом крестьяне очень рассчитывали на тракторы, которые тогда
уже начали поступать на село. Крестьянам и в голову не приходило,
что государство не может допустить того, чтобы город остался без
хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб.
Ведь, помимо всего прочего, в ряде хлебных областей СССР, таких
как Урал, Казахстан, Поволжье, в 1932 была засуха, от которой
сильно пострадал урожай. Таким образом, как по причине
неблагоприятных климатических условий, так и по причине описанной
выше дезорганизации производства в некоторых районах, в целом по
Союзу в 1933 г. был собран самый низкий, если считать от голодного
1921 года, урожай зерновых - около 680 млн. ц (20)."
От Игорь Уткин
К Alex Medvedev (10.02.2004 15:55:46)
Дата 10.02.2004 16:38:25

Чудесно! сами крестьяне виноваты. Ленились работать и прятали урожай.

>Это именно бред, поскольку никакими документами не подтверждено.
Вы своим развернутым постингом (спасибо за него) все сами и подтвердили.
>В том то вся и фишка, что жертва изнасилования коммунизмом сам факт изнасилования выдумывает всегда.
Понятно, понятно. Выдумки все это. И продразверстка и продналог и проотряды и заградотряды (из деревни в города). Понятно. Выдумки. Кулаки и мироеды гноили хлеб, дабы советскую власть уморить голодом (и себя тоже заодно).
> Основной причиной невыполнения плана были огромные потери хлеба при сборе урожая, обмолоте и перевозке.
А теряли все больше вредители и враги. Но они за это ответят.
>Другими словами, хлеб в 1932 году и в самом деле забирали,
Ой, а как это "забирали"? Если к вам придут домой и забирут что-то, как Вы это назовете? Называйте вещи своими именами, пожалуйста.
>но причиной голода было не это,
Откуда такая железная уверенность? Это Вы сами так решили, или так решило ЦК?
>хотя бы потому, что его не смогли забрать,
Почему, собственно, плохо работали исполнители-изыматели на местах? Они за это ответят.
>точнее, забрали намного меньше, чем в предшествующие годы, >когда голода не было.
Ну да, не сразу голод делается. Он готовится заранее. "Курочка по зернышку клюет".
>"Скажем, в начале 1933 года было обследовано 340
>колхозов. По результатам проверки было выявлено, что 19%
>трудоспособных колхозников за год не заработали ни одного
>трудодня, а 30% получили от 1 до 50 трудодней (18). То есть
>практически половина членов колхозов записаться туда записались,
>но фактически не работали.
Точно. Лодыри. Сами виноваты. Сами не хотели работать, сами ничего не засеяли и не вырастили - вот и голод. Лентяи. Они ответят за это.
>Hеудивительно, что часть площадей оказались незасеянными, >сев затянулся вплоть до конца июня, до половины урожая >было потеряно во время жатвы и обмолота. Hе
>вывезенный вовремя на тока хлеб начал осыпаться в скирдах прямо
>на полях.
Полный набор прелестей и плодов коллективизации. Живописная картина.
>Кроме того, крестьяне начали разворовывать урожай прямо с
>полей.
А это Вам не напоминает ничего из не совсем недавнего колхозного? прошлого
>Следует вспомнить и то, что еще перед массовой
>коллективизацией начался массовый забой скота.
С чего бы это вдруг? Не хотели в колхозы сдавать? Счастья своего не понимали? Ничего, им потом разъяснили, что почем. Это все кулаки и подкулачники. Они ответили за это.
> Крестьянину казалось, что таким способом себя и семью он обеспечит, а все другое его не интересовало.
Это из агитроповского учебника? Откуда Вам знать,что казалось, а что не казалось крестьянину?
Очень характерно, что
> Крестьянам и в голову не приходило,
>что государство не может допустить того, чтобы город остался без хлеба, что ему ничего не остается, как только силой забрать хлеб.
Откуда такие выводы? Кому что приходило в голову и кому не приходило? Какой глкбокий психологический анализ. Понятно - крестьянство тупое и с головой у него плохо. Куда уж ему в голову умные мысли?
---------------------
СПАСИБО. Достаточно. Эти агитки уже оскомину набили с детства. Такое ощущение, что вроде как побывал на дежурных политзанятиях.
Все понятно. Вопросов больше нет.
От Pavel
К Игорь Уткин (10.02.2004 16:38:25)
Дата 10.02.2004 16:53:14

А вот еще пара ссылочек для размышления(+)

И, что интересно речь иде о разных регионах
http://www.auditorium.ru/books/477/index.htm
http://www.iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm#_ftnref4
Павел.
От Alex Medvedev
К Pavel (10.02.2004 16:53:14)
Дата 10.02.2004 17:05:13

Очередная бредятина.

>И, что интересно речь иде о разных регионах
> http://www.auditorium.ru/books/477/index.htm
> http://www.iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm#_ftnref4
>Павел.

Есть такое слово социальный заказ. При коммунистах такие как они во всю подмахивали по вектору маркcизма-ленинизма, сейчас с не меньшим усердием подмахивают в сторону переписывания истории и вославления капитализма. Если прикажут снова начнут подмахивать восславляя СССР.
От Pavel
К Alex Medvedev (10.02.2004 17:05:13)
Дата 10.02.2004 17:26:34

Это для вас бредятина(+)

> Если прикажут снова начнут подмахивать восславляя СССР.
Есть, конечно, и такие.Но мне достаточно того, что рассказывала мне покойная мать.Как она идя в школу(в 1933г)каждый день видела повозки набитые трупами беженцев с Украины.В этом вопросе каждый остается при своем мнении и продолжать бесполезно, тем более оффтопик.
Павел.
От Alex Medvedev
К Игорь Уткин (10.02.2004 16:38:25)
Дата 10.02.2004 16:52:24

Вот видите -- факты вам не нравяться значит тем хуже для фактов

Ваш поток сознания я комментировать не буду, поскльку сразу понятно что вопросом вы не владеете, а все что вы из себя представляете мне было известно и до цитирования. Как я и предсказывал вместо того чтобы стремится понять что и как было вы предпочитате продолжать верить в собственные бредни и пребывать в статусе изнасилованного коммунизмом.
От Pavel
К Alex Medvedev (10.02.2004 15:55:46)
Дата 10.02.2004 16:28:03

Очень хорошая цитата(+)

И как раз подтверждает, что голод был именно искусственным.Отчего это были большие потери при уборке, разворовывание зерна, массовый забой скота и нежелание крестьян работать? Как не от насильственно проведенной коллективизации.Вот паразиты, их, понимашь, в светлое будущее тянут, а они "на дядю" пахать не хотят.
Павел.
От Alex Medvedev
К Pavel (10.02.2004 16:28:03)
Дата 10.02.2004 17:00:24

Именно не хотят. И неужто Сталин виноват в их лени?

>И как раз подтверждает, что голод был именно искусственным.Отчего это были большие потери при уборке, разворовывание зерна, массовый забой скота и нежелание крестьян работать? Как не от насильственно проведенной коллективизации.Вот паразиты, их, понимашь, в светлое будущее тянут, а они "на дядю" пахать не хотят.

Крестянство не способно было никогда на Руси себя прокормить если на два года один неурожайный приходился. Мерли от голода весьма регулярно. И потому плач по такому крестьянсту, которое неспособно даже себя прокормить, а не то что страну, вещь настолько абсурдная, что даже врачи не помогут. Ни для кого не было секретом (кроме разумеется изнасилованных коммунизмом), что до революции основную массу товарного хлеба давали помещичьи хозяйства и крупные кулацкие (причем это были совсем другие кулаки, к послереволюционным они никаким боком). Основная масса крестьянства вело натуральное хозяйство, в промышленых товарах не нуждалась, товарного хлеба давала минимум и мерло от голода каждый раз когда неурожай случался. При этом хлебушек то из России исправно везли, но никто почему то тем помещикам и кулака в вину это не ставит. И называется это двойные стандарты.
От Pavel
К Alex Medvedev (10.02.2004 17:00:24)
Дата 10.02.2004 17:17:49

Re: Именно не...

>Крестянство не способно было никогда на Руси себя прокормить если на два года один неурожайный приходился. Мерли от голода весьма регулярно. И потому плач по такому крестьянсту, которое неспособно даже себя прокормить, а не то что страну, вещь настолько абсурдная, что даже врачи не помогут.
Да мерли, до 33г последний раз в 21-м.
> Ни для кого не было секретом (кроме разумеется изнасилованных коммунизмом), что до революции основную массу товарного хлеба давали помещичьи хозяйства и крупные кулацкие (причем это были совсем другие кулаки, к послереволюционным они никаким боком).
И в чем же отличие этих кулаков?
> Основная масса крестьянства вело натуральное хозяйство, в промышленых товарах не нуждалась, товарного хлеба давала минимум и мерло от голода каждый раз когда неурожай случался. При этом хлебушек то из России исправно везли, но никто почему то тем помещикам и кулака в вину это не ставит. И называется это двойные стандарты.
Я не отрицаю, что нужно было применять меры для повышения товарности с/х, но методы могут быть разные.А здесь получилось: последний раз поголодаем, но зато потом!!!А вы никогда не задумывались о тех для кого эа голодовка оказалась последней в жизни? Короче :для вас люди мусор(С).